Тема: Что "добровольно "сдаем на школу на класс

Ответить в теме
Страница 364 из 524 ПерваяПервая ... 264 314 354 362 363 364 365 366 374 414 464 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,261 по 7,280 из 10476
  1. Вверх #1
    Новичок Аватар для Катринка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    62

    По умолчанию Что "добровольно "сдаем на школу на класс

    Мы записались в первый класс,на собрании родителей объявили,что в теч.3-х дней нужно принести тысячу гривен в виде "добровольного" взноса,причем прозрачно намекнули ,кто мол не принесет,то появятся вакантные места...Проясните,кто как с этим сталкивался,причем насколько я знаю,существуют так называемые ежемесячные взносы в фонды школы и класса и тоже не маленькие.

      Показать скрытый текст
    Шановні батьки.
    Якщо у вас, чи ваших знайомих вимагають ХАБАР, неодмінно звертайтесь в Антикорупційний офіс при Одеській обласній державній адміністрації.


      Показать скрытый текст
    Куда сообщать о фактах коррупции в младших и средних образовательных учреждениях города Одессы.


      Показать скрытый текст
    Основные документы, которыми руководствуются школы.
    Последний раз редактировалось Машинка; 28.09.2015 в 19:45.

  2. Вверх #7261
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Родители у нас олигархи... судя по всему. Все готовы за все платить и благодарить. Кроме меня конечно .
    :)


  3. Вверх #7262
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Зитка Посмотреть сообщение
    Обычно читаю молча. Добавить нечего. Но вот сейчас скажу только одно, многие здесь и правда уверены, что ТАКАЯ зарплата только у учителей, а все родители зарабатывают больше?..
    Нет, не уверены. Разумеется есть и другие люди, у которых не работа а хобби.
    Просто родителям стоит уяснить для себя, что они - не работодатели. А просто участники интересного процесса под названием " школа" И слово " должен" по отношению к учителю не применимо, за исключением случаев рукоприкладства и прочих ужасов.

  4. Вверх #7263
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,549
    Репутация
    3916
    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Родители у нас олигархи... судя по всему. Все готовы за все платить и благодарить. Кроме меня конечно .
    Организуйте митинг под ОГА - может тогда вернут в школы деньги, которые у них отчекрыжили на выборы - теперь вместо 9000 грн в год школам перепадает только 8000 грн. Видите разницу? Это только зп и отопление по промышленному тарифу. И может еще крошечные завтраки детям младших классов. Все... Директоров школ никто не слышит.

  5. Вверх #7264
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Конечно не слышит если столько лет никому ничего не надо и уже давным давно все лягло на плечи родителей. Зачем выделять деньги, если родители справляются? От одной меня под ОГА ничего не изменится. Таких как я три мамы на всю школу. Все готовы нести, веть это не много 50 грн в месяц, при этом нервы спокойны, и к ребенку не будут задираться... Только массовый протест. С конкретными предложениями и требованиями, с администрациями школ, родителями, всеми фондами и общественными организациями. А так всех все устраивает о таком митинге можем пока только тут порассуждать. Такая ситуация не только в школах, но и в садах, и в поликлиниках. Да элементарно прийти взять какую либо справку в ЖЭК, надо дать денег...
    :)

  6. Вверх #7265
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Конечно не слышит если столько лет никому ничего не надо и уже давным давно все лягло на плечи родителей. Зачем выделять деньги, если родители справляются? От одной меня под ОГА ничего не изменится. Таких как я три мамы на всю школу. Все готовы нести, веть это не много 50 грн в месяц, при этом нервы спокойны, и к ребенку не будут задираться... Только массовый протест. С конкретными предложениями и требованиями, с администрациями школ, родителями, всеми фондами и общественными организациями. А так всех все устраивает о таком митинге можем пока только тут порассуждать. Такая ситуация не только в школах, но и в садах, и в поликлиниках. Да элементарно прийти взять какую либо справку в ЖЭК, надо дать денег...
    Ну да, готовы нести. Действительно, не много. И да, ни малейшего желания скакать на митинге ради чужих принципов. А что Вас возмущает?

    Насчёт ЖЕКа повеселили. Сколько справок брала - никто денег не требовал. В саду и поликлинике - тем более. Есть деньги - отблагодарю, нет - значит нет. И к ребёнку моему хуже при этом не относятся.
    Может, стоит к себе присмотреться???

  7. Вверх #7266
    Три бан дури
    Аватар для Vestna
    Пол
    Женский
    Сообщений
    15,578
    Репутация
    23994
    Цитата Сообщение от Mawpa Посмотреть сообщение
    Ну да, готовы нести. Действительно, не много. И да, ни малейшего желания скакать на митинге ради чужих принципов. А что Вас возмущает?

    Насчёт ЖЕКа повеселили. Сколько справок брала - никто денег не требовал. В саду и поликлинике - тем более. Есть деньги - отблагодарю, нет - значит нет. И к ребёнку моему хуже при этом не относятся.
    Может, стоит к себе присмотреться???
    А может, человек фальшивую справку в ЖЭКе пытался взять...
    Поэтому, видимо, бесплатно давать не хотели...А она обиделась...

    Ничего личного... Я просто предположила...

    ---------- Сообщение добавлено 10.09.2015 в 22:58 ----------

    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    ... Только массовый протест. С конкретными предложениями и требованиями, с администрациями школ, родителями, всеми фондами и общественными организациями...
    Как же сейчас полюбилось людям словоблудие...

    Допротестовались вон уже...

    А жизнь-то проходит, она одна...

  8. Вверх #7267
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Ну да, готовы нести. Действительно, не много. И да, ни малейшего желания скакать на митинге ради чужих принципов.
    Несите хоть много. У меня нет желания ради чужих принципов нарушать законы. И если Вы хотите нести, это не значит, что все хотят. А если все не принесут, то Вы с пеной у рта будете кричать что все пользуются благами, которые Вы оплатили.
    А что Вас возмущает?
    Меня возмущает только то беззаконие, которое Вы подпитывайте еще и с такой гордостью, призывая всех нарушать закон, учите этому своих детей... А потом... ой, какое у нас плохое государство, надо валить от сюда, президент козел и вор. Слушайте, а если мы в школе нарушаем, давайте и на дороге нарушать! И при чем тут собственно допротестовались. Протестовали всегда, и будут протестовать, геополитика на форуме обсуждается в другой ветке.
    А может, человек фальшивую справку в ЖЭКе пытался взять...
    Поэтому, видимо, бесплатно давать не хотели...А она обиделась...
    У Вас очень узкий кругозор...
    Насчёт ЖЕКа повеселили. Сколько справок брала - никто денег не требовал. В саду и поликлинике - тем более.
    жизнь бурлит не только вокруг Вашей поликлиники и детского сада, есть еще другие учреждения. Я тоже могу сказать, что в роддоме за роды у меня никто не требовал денег... И все прям такие поверили...

    Девочки, а почему у Вас ко мне столько внимания ? Почему Вас так раздражает, что я пытаюсь сказать вслух то, что у половины мам на устах (у меня в саду половина не носили денег, статистика)?
    Последний раз редактировалось Valka; 10.09.2015 в 23:21.
    :)

  9. Вверх #7268
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,350
    Репутация
    4431
    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Несите хоть много. У меня нет желания ради чужих принципов нарушать законы. И если Вы хотите нести, это не значит, что все хотят. А если все не принесут, то Вы с пеной у рта будете кричать что все пользуются благами, которые Вы оплатили.
    Меня возмущает только то беззаконие, которое Вы подпитывайте еще и с такой гордостью, призывая всех нарушать закон, учите этому своих детей... А потом... ой, какое у нас плохое государство, надо валить от сюда, президент козел и вор. Слушайте, а если мы в школе нарушаем, давайте и на дороге нарушать! И при чем тут собственно допротестовались. Протестовали всегда, и будут протестовать, геополитика на форуме обсуждается в другой ветке.
    Мадам, во- первых, выбьирайте выражения.
    Во- вторых, сдавая школьные взносы, я не нарушаю ни единого закона Украины.

    Это мои честно заработанные деньги, с которых выплачены положенные налоги. Могу с ними делать все что хочу, в рамках закона конечно. Захочу - на школу чего- то дам, а захочу - куплю себе помаду. Моё право, и Вас, душенька, я спрашивать аж никак не обязана, и под ваши морально- этические нормы подстраиваться - тоже не должна. Потому как они законом не являются.
    Вы же не придумывает окружающим ПДД, правда? Вот и про законы - думайте прежде чем писать. Для начала стоит удостовериться что якобы нарушаемый закон существует в реальности, а не только в Вшем воображении.

    И кстати, где я что писала про" пользуются благами?" Не хотите - не сдавайте, лично мне плевать. Вот и Вам должно быть наплевать на то что другие что- то сдают.

    З.ы. Вы не раздражаете нас, а веселите.
    Последний раз редактировалось Mawpa; 10.09.2015 в 23:40.

  10. Вверх #7269
    Не покидает форум Аватар для glum
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,582
    Репутация
    3639
    Valka, у вас прекрасная возможность искоренить коррупцию в своей школе-действуйте,а то чего это по 50 грн на школу сдавать и на класс незачем, агитируйте всех идти под ОГА и не платить вовсе, когда вся школа перестанет платить и пройдет лет 5-посмотрите,что там останется,в каком будет состоянии и что сделает ваше драгоценное избранное правительство)
    А мы по лоховски будет платить в своих школах и наслаждаться нормальными условиями своих детей,которые проводят пол дня в школе и к сожалению платить огромные коммунальные платежи)))

  11. Вверх #7270
    Три бан дури
    Аватар для Vestna
    Пол
    Женский
    Сообщений
    15,578
    Репутация
    23994
    Цитата Сообщение от glum Посмотреть сообщение
    Valka, у вас прекрасная возможность искоренить коррупцию в своей школе-действуйте,а то чего это по 50 грн на школу сдавать и на класс незачем, агитируйте всех идти под ОГА и не платить вовсе, когда вся школа перестанет платить и пройдет лет 5-посмотрите,что там останется,в каком будет состоянии...
    Так через пять лет они переведутся в другую школу, т.к. эта уже будет не комельфо ...
    И, за оставшиеся пять- шесть лет до окончания 11 класса, угробят и её.

  12. Вверх #7271
    Постоялец форума Аватар для Miss Blond
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,710
    Репутация
    10652
    Цитата Сообщение от Дарена Посмотреть сообщение
    у нас фонд школы - 50
    фонд класса - 50
    на день учителя тоже 50, хотя мне кажется на день учителя можно было и по 100, а на др классной по 50...средняя школа, учителей то много
    М-да, нам за сентябрь заявили сумму больше 1000 (фонды школы, класса, ДЕНЬ УЧИТЕЛЯ - лидирует по сумме, учебник английского и несколько пособий)

  13. Вверх #7272
    Три бан дури
    Аватар для Vestna
    Пол
    Женский
    Сообщений
    15,578
    Репутация
    23994
    Цитата Сообщение от Miss Blond Посмотреть сообщение
    М-да, нам за сентябрь заявили сумму больше 1000 (фонды школы, класса, ДЕНЬ УЧИТЕЛЯ - лидирует по сумме, учебник английского и несколько пособий)
    Так это же не в обычной районной школе. Вы захотели, чтобы у вас было круто. Вот и КРУТО.
    Если вы не в 35 школе, так у вас хоть не 50 человек в классе.
    А в 35 и расходы не меньше, а, может и больше. Так ещё и дети сидят, как селедки в бочке.

  14. Вверх #7273
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Согласно соответствующему закону, школа имеет право получать добровольные пожертвования, однако они должны быть юридически правильно оформлены. Однако на основании результатов многочисленных проверок, учебные заведения очень редко обрекают в соответствующую юридическую форму получаемые пожертвования. То есть, нет обязательного контроля над учетом и использованием средств, полученных в виде благотворительной помощи и добровольных пожертвований родителей.
    Таким образом, нарушаются законы Украины «Об образовании», «О благотворительности и благотворительных организациях» и многие другие правовые нормы. Школы не сотрудничают с благотворительными организациями, в понимании указанных законопроектов, в результате чего, занимаясь самостоятельно сбором родительских пожертвований, нарушают требования Бюджетного кодекса Украины при ведении бухгалтерского учета родительских взносов.

    Согласно закону, все учебные заведения обязаны вести бухгалтерский учет всех пожертвований и родительских взносов. Та ситуация, которая сложилась в школах на сегодняшний день, является грубейшим нарушением закона нашей страны «О благотворительности и благотворительных организациях». Согласно этому закону школы имеют право привлекать дополнительные средства на свои нужды, но обязаны вести им надлежащий учет.

    Все пожертвования и добровольные взносы должны быть аккумулированы на специальных расчетных счетах, созданных органами Госказначейства.

    Таким образом, все привлеченные пожертвования и средства родителей, аккумулированные на расчетных счетах, приобретают статус бюджетных, и используются с соблюдением Бюджетного кодекса в порядке, установленном соответствующим законом для подобного рода деятельности.

    Запрещается использовать денежные средства, полученные от родителей учеников в виде благотворительной помощи или добровольных пожертвований в кассу школы, без зачисления на расчетный счет.

    У представителей родительских комитетов нет полномочий осуществлять сбор благотворительной помощи, они не ведут выдачу подтверждающих бухгалтерских документов, не являются представителями благотворительных организаций и не сотрудничают с ними, а также они при сборе благотворительной помощи не ведут никакой официальной отчетности.
    На собранные добровольные пожертвования школы и гимназии закупают товары или оборудование, качество которых не проверяется и не контролируется, по услугам не проводятся тендерные процедуры. Все это является нарушением действующего закона.

    Поскольку родители, вносящие деньги на нужды школы, могут не быть знакомы с действующим законодательством и не знать, что они нарушаю закон, то они не несут за это никакой ответственности. Полную ответственность за ненадлежащее соблюдение законодательства, касающееся сбора и использования благотворительных средств, несет директор школы или гимназии.

    ---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:24 ----------

    Так через пять лет они переведутся в другую школу, т.к. эта уже будет не комельфо ...
    И, за оставшиеся пять- шесть лет до окончания 11 класса, угробят и её.
    Переходя ни личность мою и пытаясь тем самым меня унизить и оскорбить Вы себя унижаете. Я уже писала о своих благодарностях в детском саду. ТО что я сделала для группы за четыре года оценено не только родителями моей группы но и заведующей, методистом. В классе я тоже успела отличиться. Не разбрасывайтесь словами, не зная ситуации.
    Во- вторых, сдавая школьные взносы, я не нарушаю ни единого закона Украины.
    Читаем выше.
    Вот и Вам должно быть наплевать на то что другие что- то сдают.
    Плевать не этично.

    Valka, у вас прекрасная возможность искоренить коррупцию в своей школе-действуйте,а то чего это по 50 грн на школу сдавать и на класс незачем, агитируйте всех идти под ОГА и не платить вовсе, когда вся школа перестанет платить и пройдет лет 5-посмотрите,что там останется,в каком будет состоянии и что сделает ваше драгоценное избранное правительство)
    А мы по лоховски будет платить в своих школах и наслаждаться нормальными условиями своих детей,которые проводят пол дня в школе и к сожалению платить огромные коммунальные платежи)))
    Я пользуюсь Вашим советом без Вашего совета. Спасибо за совет и внимание
    Последний раз редактировалось Valka; 11.09.2015 в 09:28.
    :)

  15. Вверх #7274
    Посетитель Аватар для OksanaO
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    195
    Репутация
    156
    Цитата Сообщение от glum Посмотреть сообщение
    Valka, у вас прекрасная возможность искоренить коррупцию в своей школе-действуйте,а то чего это по 50 грн на школу сдавать и на класс незачем, агитируйте всех идти под ОГА и не платить вовсе, когда вся школа перестанет платить и пройдет лет 5-посмотрите,что там останется,в каком будет состоянии и что сделает ваше драгоценное избранное правительство)
    А мы по лоховски будет платить в своих школах и наслаждаться нормальными условиями своих детей,которые проводят пол дня в школе и к сожалению платить огромные коммунальные платежи)))
    Вы знаете, я не против платить 100-200 грн в месяц за необходимые условия для обучения. Но грань необходимого давно пройдена и этими суммами не ограничиваются, поняв, что родители готовы платить за всё, на родительских чувствах наживаются все кому не лень. После замены пола,окон и парт аппетиты растут и в класс "ну просто необходимы" телевизор, двд, ноутбук, роутер, римские шторы, кондиционер, интерактивная доска и мне сложно понять, почему учителя со столь скромной зарплатой решили, что у родителей она иная и они могут оплатить все хотелки.
    Думала закончится младшая школа и закончится эпопея с обязательными билетами в театр, а нет "очень нужные" билеты втюхивают и в старшей, а в конце года ждёт "очень нужный лагерь" в который ты можешь не ходить, но оплатить его обязан.

  16. Вверх #7275
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Цитата Сообщение от OksanaO Посмотреть сообщение
    Вы знаете, я не против платить 100-200 грн в месяц за необходимые условия для обучения. Но грань необходимого давно пройдена и этими суммами не ограничиваются, поняв, что родители готовы платить за всё, на родительских чувствах наживаются все кому не лень. После замены пола,окон и парт аппетиты растут и в класс "ну просто необходимы" телевизор, двд, ноутбук, роутер, римские шторы, кондиционер, интерактивная доска и мне сложно понять, почему учителя со столь скромной зарплатой решили, что у родителей она иная и они могут оплатить все хотелки.
    Думала закончится младшая школа и закончится эпопея с обязательными билетами в театр, а нет "очень нужные" билеты втюхивают и в старшей, а в конце года ждёт "очень нужный лагерь" в который ты можешь не ходить, но оплатить его обязан.
    Так об этом и речь. Почему вдруг должны закончится хотелки если все тихо просто несут. Избитая фраза "Я на все согласна, сколько платить".
    :)

  17. Вверх #7276
    Посетитель Аватар для OksanaO
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    195
    Репутация
    156
    Цитата Сообщение от Vestna Посмотреть сообщение
    Так это же не в обычной районной школе. Вы захотели, чтобы у вас было круто. Вот и КРУТО.
    Если вы не в 35 школе, так у вас хоть не 50 человек в классе.
    А в 35 и расходы не меньше, а, может и больше. Так ещё и дети сидят, как селедки в бочке.
    Так вы же так яростно писали
    Цитата Сообщение от Vestna Посмотреть сообщение
    Вот и я о том же. Не все так просто. Сегодня школы хоть и государственные, но их СОДЕРЖАТ родители. Поэтому, у родителей есть какое-никакое право голоса. Сегодня родители могут громко сказать, что им нравится, а что нет.А запретят директорам брать деньги у родителей,они сразу потеряют право голоса.
    Так где право голоса?

  18. Вверх #7277
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    35,253
    Репутация
    21816
    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Так об этом и речь. Почему вдруг должны закончится хотелки если все тихо просто несут. Избитая фраза "Я на все согласна, сколько платить".
    у нас есть все необходимое и нет уже хотелок. сдаем только фонд школы и класса. учительница очень хорошая у нас. интерактивной доски нет, кожаного кресла у нее нет, а все остальное есть в классе. хотя нет, кондиционера нет, но тут я уверенна что многие бы не согласились из-за опасности простыть. ноут, телевизор есть. у нас его часто включают и показывают детям доп материал по предметам. им очень интересно. разные есть школы и учителя. есть большие сборы и сарай внутри, есть маленькие сборы и видно что идут они таки на школу

  19. Вверх #7278
    Постоялец форума Аватар для Miss Blond
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,710
    Репутация
    10652
    Цитата Сообщение от Vestna Посмотреть сообщение
    Так это же не в обычной районной школе. Вы захотели, чтобы у вас было круто. Вот и КРУТО.
    Если вы не в 35 школе, так у вас хоть не 50 человек в классе.
    А в 35 и расходы не меньше, а, может и больше. Так ещё и дети сидят, как селедки в бочке.
    С чего такие выводы? Школу выбирали не потому, что круто, а по-району, среди 2-х школ микрорайона выбрали лучшую на тот момент. Сейчас мы в старшей школе, а на момент поступления в 1-й класс цены были такие же как любой соседней школе (30 фонд школы + 20 фонд класса), гайки начали закручивать позже.
    А переполненные классы были и тогда... к хорошим преподавателям переводились и из неукомплектованных классов в уже переполненные.

  20. Вверх #7279
    Три бан дури
    Аватар для Vestna
    Пол
    Женский
    Сообщений
    15,578
    Репутация
    23994
    Цитата Сообщение от Miss Blond Посмотреть сообщение
    С чего такие выводы? Школу выбирали не потому, что круто, а по-району, среди 2-х школ микрорайона выбрали лучшую на тот момент. Сейчас мы в старшей школе, а на момент поступления в 1-й класс цены были такие же как любой соседней школе (30 фонд школы + 20 фонд класса), гайки начали закручивать позже.
    А переполненные классы были и тогда... к хорошим преподавателям переводились и из неукомплектованных классов в уже переполненные.
    Т.е у нас ещё все впереди?

  21. Вверх #7280
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Цитата Сообщение от montana27 Посмотреть сообщение
    у нас есть все необходимое и нет уже хотелок. сдаем только фонд школы и класса. учительница очень хорошая у нас. интерактивной доски нет, кожаного кресла у нее нет, а все остальное есть в классе. хотя нет, кондиционера нет, но тут я уверенна что многие бы не согласились из-за опасности простыть. ноут, телевизор есть. у нас его часто включают и показывают детям доп материал по предметам. им очень интересно. разные есть школы и учителя. есть большие сборы и сарай внутри, есть маленькие сборы и видно что идут они таки на школу
    Все зависит от администрации. Мы выбирали по району из трех школ.
    1. Взнос 2500, нужды 200. снаружи школа убитая, внтури у начинашек розовые стены, классы нормальные, спортивной площадки нет, окна практически везде старые, обнесена бетонным забором незаштукатуренным
    2. Взнос 100-250, нужды 70. футбольная площадка с современным покрытием, тренажеры на улице, фасад отремонтирован, окна в столовке поменяли как обещали без дополнительных сборов, хол такой себе, стулья еще со времен СССР, классы ухоженные, без евроремонта.
    3. нужды 150. фасад сыпется, площадка в виде песочной пыли. Задний двор школы сдан в аренду, построены офисы. Внутри не была.
    Во всех школах всех все устраивает.
    :)


Ответить в теме
Страница 364 из 524 ПерваяПервая ... 264 314 354 362 363 364 365 366 374 414 464 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 21:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения