ГАЗ

[Skyline0794]

Вы читаете наискосок? Нет, правда как? Вот, говорю, недавно обсуждали.

И у меня такая же проблема, после продолжительной стоянки(более часа) машина с трудом заводится со 2-3го раза, грешил на безонасос. Затем приспособился принудительно переводится на бензин за 1-2км до остановки..суть ясна что газ смешивается с бензином, но сам прикол что гбо установлено 1 месяц назад, что могло уже накрытся?? Проблема появилась около недели, до этого все было ок. И ещё на низах присутствуют явные поддёргивания, на бензине такого нет, ездил к газовщикам выкрутили свечи мол чёрные, хоть и менялись около 5тыс назад, оригиналы Denso, предположили что их могли убить так быстро провода..? В общем весело, люблю ГБО!

[KYS]

И у меня такая же проблема, после продолжительной стоянки(более часа) машина с трудом заводится со 2-3го раза, грешил на безонасос. Затем приспособился принудительно переводится на бензин за 1-2км до остановки..суть ясна что газ смешивается с бензином, но сам прикол что гбо установлено 1 месяц назад, что могло уже накрытся?? Проблема появилась около недели, до этого все было ок. И ещё на низах присутствуют явные поддёргивания, на бензине такого нет, ездил к газовщикам выкрутили свечи мол чёрные, хоть и менялись около 5тыс назад, оригиналы Denso, предположили что их могли убить так быстро провода..? В общем весело, люблю ГБО!

Надо просто внимательно читать форум перед установкой ГБО, хорошая работа оборудования зависит именно от работы установщика, какими мозгами и как он установил его на машину.
Лишний раз убедился-НЕТ в Одессе хороших специалистов которые отвечают за свою работу, есть те кто хочет зарабатывать деньги на потоке.

[Well1999]

тем кто утром с трудом заводится!
как вариант у вас не отрегудировано время впрыска газа
нужно лезть в мозги и проверят как работает... время впрыска (ну хотябы на холотсых) бензина на бензине.... должно соответствовать времени впрыска бензина на газу.
ну если как объяснить попонятней
смотрите какое время впрыска на бензине на ХХ... допустим 3мс
переходим на газ и смотрим какое теперь время впрыска бензиновых форсунок... если оно прилично уменьшается или увеличивается (на 0,5мс и больше), будете иметь проблему при утреннем старте, т.к. бензомозг будет либо переливать при старте ... либо недоливать. вот и имем пуск со второго, третьего раза. пока бензомозг мозг не поймет что его или переливает... или недоливает.
еще из этихже симтомов то... , что после запуска мотор какое-то время колбасит.

[KYS]

тем кто утром с трудом заводится!
как вариант у вас не отрегудировано время впрыска газа
нужно лезть в мозги и проверят как работает... время впрыска (ну хотябы на холотсых) бензина на бензине.... должно соответствовать времени впрыска бензина на газу.
ну если как объяснить попонятней

Утром автомобиль заводится на БЕНЗИНЕ, поэтому газовые форсунки стоят и никаким образом время впрыска не может влиять на трудный запуск двигателя!

[BMW530]

тем кто утром с трудом заводится!
как вариант у вас не отрегудировано время впрыска газа
нужно лезть в мозги и проверят как работает... время впрыска (ну хотябы на холотсых) бензина на бензине.... должно соответствовать времени впрыска бензина на газу.
ну если как объяснить попонятней
смотрите какое время впрыска на бензине на ХХ... допустим 3мс
переходим на газ и смотрим какое теперь время впрыска бензиновых форсунок... если оно прилично уменьшается или увеличивается (на 0,5мс и больше), будете иметь проблему при утреннем старте, т.к. бензомозг будет либо переливать при старте ... либо недоливать. вот и имем пуск со второго, третьего раза. пока бензомозг мозг не поймет что его или переливает... или недоливает.
еще из этихже симтомов то... , что после запуска мотор какое-то время колбасит.

Ну и как настройки газовой кривой, а именно это вы пытаетесь объяснить, влияет на запуск на бензине. Настройки опорной точки газовой карты хранятся только в ГБО мозге. Бензиновый мозг вообще ничего о них не знает, равно как и о присутствии ГБО на автомобиле. Запуск производится на бензине, который в свою очередь вообще в начале работает практически без датчиков. Ориентация только на MAF и прописанные топливные карты. Влиять на плохой запуск может нештатная сигнализация, уставший бензонасос, забитый топливный фильтр, регулятор давления в рейке, свечи и катушки зажигания..... ну и травящий во впускной коллектор газовый редуктор (последствия установки нештатных приблуд). Настройками газового мозга невозможно влиять на холодный запуск бензинового мотора.
Колбасит мотор по иным причинам. После длительной работы на газовой смеси, бензиновый мозг адаптируется к постоянному более раннему зажиганию и отсутствию сигнала с датчика детонации. Вот в первый момент мы и получаем некоторую нестабильность работы на бензине. Просто нужно время, что бы бензиновый мозг сообразил, что ему подсунули плохое топливо, послушал датчик детонации и сообразил, что зажигание нужно затупить, а топливные коррекции нужно менять под худшее топливо. Однако получается картина, что он (бензомозг) не успевает сделать все настройки под бензин, так как мотор уже перешел на газ. Вот и все. Для уменьшения такого влияния нужно заливать высокооктановое топливо (бензин), а не 92, как многие (в т.ч. и я) делают.

[alkor57]

А у меня плохой запуск по утрам связан с застаиванием бензина,
я так думаю, 3-4 недели и начинает плохо заводиться, залил свежих 10 литров
и через день с пол тычка. Заливаю только 95, может когда он проходит через обратку,
из него что то "выпаривается", не знаю, но зимой надо намного чаще обновлять бензин.

[BMW530]

А у меня плохой запуск по утрам связан с застаиванием бензина,
я так думаю, 3-4 недели и начинает плохо заводиться, залил свежих 10 литров
и через день с пол тычка. Заливаю только 95, может когда он проходит через обратку,
из него что то "выпаривается", не знаю, но зимой надо намного чаще обновлять бензин.

За 3-4 недели ничего с бензином не происходит. Тут уже нужно 1-2 года, что бы параметры бензина препятствовали запуску. Ты что думаешь, что твое авто не заведется на 76-80 бензине?) Да заведется по любому. Ехать тоже будет, слегка постукивая при плавной езде. Но даже на такой "моче" исправный авто заведется.

[Well1999]

абисню по рисунку....
завели машину, запустили прогу, перешли на бензин....
смотрим время впрыска бензина... допусти 3мс...
перешли на газ и видим время впрыска бензин 3 мс, газ 4мс... все идеально...
но может быть что видим время впрыска бензин 2 мс а газ 5 мс...
Таким образом...
поднимаем время впрыска газа в газомозге обогащаем смесь... бензиновый мозг видя это пытается уменьшить время впрыска бенз ворсунок (хотя в это время они и не работаеют). или наоборот.
в итоге на прогретую машина едет и так и так... но при запуске на бензине на холодную мозг думает что ему надо лить не 3мс... а 4 или 2.. тем самым пока он не поймет что происходит пуск фиговый.

бензомозг еще запомнит время впрыска форсунок.
ЗЫ
у себя проблемы пуска убирал таким образом
ЗЫЗЫ
идеальная настройка газомозга... это когда мотор не знает что он едет на газу и ничего никуда не корректирует... для этого и настраивают ГБО на ходу... время впрыска бенз форсунок не должно меняться на газу как на холостых так и в нагрузке.
сведение карт не всегда приводит к этому.

[BMW530]

Кстати можете проверить, если есть "тряска" при первом утреннем запуске, заглушите и запустите авто повторно. Коррекции записываются и вступают в действие после выключения зажигания. Осуществив перезапуск мотора, вы стартанете на новых топливных коррекциях, которые больше соответствуют бензину.
Хотите избежать первоначальной тряске мотора по утрам - лейте 98-100 бензин. Гарантирую, первичной тряски почти не будет. Проверено неоднократно. После газа - в баке 92 - авто "дрожит". На 95 лучше, равно как и на 95 спирте. На 98 и выше тряски практически нет.

[alkor57]

За 3-4 недели ничего с бензином не происходит. Тут уже нужно 1-2 года, что бы параметры бензина препятствовали запуску. Ты что думаешь, что твое авто не заведется на 76-80 бензине?) Да заведется по любому. Ехать тоже будет, слегка постукивая при плавной езде. Но даже на такой "моче" исправный авто заведется.

Я уже 1-2 года назад описывал проблему? Машина была на нескольких СТО с очумелыми электронщиками,
включая 2 фирменных, даже денег никто не брал, факт остается фактом, обновляю бензин и с запуском все нормально,
хотя мой "домашний" электрик почитал форумы,"померял" датчики и поменял датчик холла, стало немного проще.
Еще есть версия, что надо ездить с большим количеством топлива, пока максимум четверть бака, может когда бензина мало
то топливная начинает "глючить", но давление насоса проверяли много раз.
Боюсь заправлять много, потому как при "застаивании" потом выездить его очень трудно, у меня пробеги очень маленькие.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:50 ----------

Вложение 10287200
абисню по рисунку....
завели машину, запустили прогу, перешли на бензин....
смотрим время впрыска бензина... допусти 3мс...
перешли на газ и видим время впрыска бензин 3 мс, газ 4мс... все идеально...
но может быть что видим время впрыска бензин 2 мс а газ 5 мс...
Таким образом...
поднимаем время впрыска газа в газомозге обогащаем смесь... бензиновый мозг видя это пытается уменьшить время впрыска бенз ворсунок (хотя в это время они и не работаеют). или наоборот.
в итоге на прогретую машина едет и так и так... но при запуске на бензине на холодную мозг думает что ему надо лить не 3мс... а 4 или 2.. тем самым пока он не поймет что происходит пуск фиговый.

бензомозг еще запомнит время впрыска форсунок.
ЗЫ
у себя проблемы пуска убирал таким образом
ЗЫЗЫ
идеальная настройка газомозга... это когда мотор не знает что он едет на газу и ничего никуда не корректирует... для этого и настраивают ГБО на ходу... время впрыска бенз форсунок не должно меняться на газу как на холостых так и в нагрузке.
сведение карт не всегда приводит к этому.

А что делать если кривые совмещены и дальнейшее обеднение смеси приводит к тому,
что бензомозг обогащает смесь и со временем при переключении на бензин у него едет крыша от богатого бензина
и он врубает чек? Вы классный настройщик ? Можете мне настроить, уйдет проблема - дам денег.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:51 ----------

Кстати можете проверить, если есть "тряска" при первом утреннем запуске, заглушите и запустите авто повторно. Коррекции записываются и вступают в действие после выключения зажигания. Осуществив перезапуск мотора, вы стартанете на новых топливных коррекциях, которые больше соответствуют бензину.
Хотите избежать первоначальной тряске мотора по утрам - лейте 98-100 бензин. Гарантирую, первичной тряски почти не будет. Проверено неоднократно. После газа - в баке 92 - авто "дрожит". На 95 лучше, равно как и на 95 спирте. На 98 и выше тряски практически нет.

Вот думаю может опробовать 98 заливать, может поможет,но что то боязно.

[Well1999]

проверить калибровку холостого хода как я и писал...
бензиновое время впрыска не должно меняться при переходе на газ
а если в идеал то комп два человека и кататься переключаясь газ/бензин и подтягивая газовые точки так... чтоб не менялось время впрыска бензофорс.
ЗЫ
у меня на КМЕ после автокалибровки машина едет...но при переходе с бензина на газ время впрыска бензофорсунок уплывает... и приходится ручками все подстраивать иначе утренний пуск сопровождается подколбашиванием двигателя.
ЗЫЗЫ
я не говорю что это единственный фактор влияющий на нормальную работу ГБО и запуск холодного двигателя... но поверьте мне 99% установщиков это не делают... запуск автокалибровки и едь катайся 1000км...

[BMW530]

Вложение 10287200
абисню по рисунку....
завели машину, запустили прогу, перешли на бензин....
смотрим время впрыска бензина... допусти 3мс...
перешли на газ и видим время впрыска бензин 3 мс, газ 4мс... все идеально...
но может быть что видим время впрыска бензин 2 мс а газ 5 мс...
Таким образом...
поднимаем время впрыска газа в газомозге обогащаем смесь... бензиновый мозг видя это пытается уменьшить время впрыска бенз ворсунок (хотя в это время они и не работаеют). или наоборот.
в итоге на прогретую машина едет и так и так... но при запуске на бензине на холодную мозг думает что ему надо лить не 3мс... а 4 или 2.. тем самым пока он не поймет что происходит пуск фиговый.

бензомозг еще запомнит время впрыска форсунок.
ЗЫ
у себя проблемы пуска убирал таким образом

Ты описываешь настройки ГБО. Опорную точку, т.е. время впрыска бензиновых форсунок при работе на бензине и работе на газе выравнивают с погрешностью в 5% с целью более плавного перехода с бензина на газ и наоборот. Время впрыска газа жестко связано с бензиновым впрыском через поправочный коэффициент. Ситуации, когда нормально бензин 3 мс, а газ 4 мс, а ты пишешь вдруг стало бензин 2 мс, а газ 5 мс, быть не может. Зависимость времени открытия газовых форсунок жестко связана (согласно кривой, которую ты привел), иного быть не может))
Более того, во время холодного запуска авто работает по усредненным параметрам записанным в топливной карте бензинового мозга согласно показаниям MAF и температуре окружающего воздуха. Чуть позже (быстро, если есть подогрев и медленно, если его нет) , подключается лямбда зонд, который уже корректирует смесь под конкретную ситуацию. Но в первый момент двигатель запускается по жестко прошитой топливной карте и не смотрит даже на датчики, а не то, что на наличие альтернативной системы питания.
Время впрыска действительно записывается в память бензомозга, но только в следствии работы системы адаптации, для сведения топливных коррекций в диапазон +-10%.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:59 ----------

проверить калибровку холостого хода как я и писал...
бензиновое время впрыска не должно меняться при переходе на газ
а если в идеал то комп два человека и кататься переключаясь газ/бензин и подтягивая газовые точки так... чтоб не менялось время впрыска бензофорс.
ЗЫ
у меня на КМЕ после автокалибровки машина едет...но при переходе с бензина на газ время впрыска бензофорсунок уплывает... и приходится ручками все подстраивать иначе утренний пуск сопровождается подколбашиванием двигателя.

Ты постоянно описываешь настройку газового оборудования. Но первый запуск происходит исключительно на бензине, по настройкам заложенным в бензиновый карты. Можно сколько угодно настраивать газовую кривую, это никак не скажется на работу на бензине.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 10:08 ----------

Я уже 1-2 года назад описывал проблему? Машина была на нескольких СТО с очумелыми электронщиками,
включая 2 фирменных, даже денег никто не брал, факт остается фактом, обновляю бензин и с запуском все нормально,
хотя мой "домашний" электрик почитал форумы,"померял" датчики и поменял датчик холла, стало немного проще.
Еще есть версия, что надо ездить с большим количеством топлива, пока максимум четверть бака, может когда бензина мало
то топливная начинает "глючить", но давление насоса проверяли много раз.
Боюсь заправлять много, потому как при "застаивании" потом выездить его очень трудно, у меня пробеги очень маленькие.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:50 ----------


А что делать если кривые совмещены и дальнейшее обеднение смеси приводит к тому,
что бензомозг обогащает смесь и со временем при переключении на бензин у него едет крыша от богатого бензина
и он врубает чек? Вы классный настройщик ? Можете мне настроить, уйдет проблема - дам денег.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 09:51 ----------


Вот думаю может опробовать 98 заливать, может поможет,но что то боязно.

А как твое авто работает, если поездить некоторое время только на бензине? Если проблем на бензине нет, тогда лезем в настройки ГБО, но только так
Попробуй залить нормальный бензин (ну хотя бы литров 20) и проверь, хуже точно не будет.
Если кривые совмещены, то теоретически смесь стехиометрическая 14.7 к 1. Однако она идеальная для бензина, а вот для газа должна быть чуть более бедной примерно 15.3 к 1. Тут есть нюанс.
У большинства, чек это или пропуски зажигания, или выход топливных коррекций за диапазон регулирования.

[Well1999]

вы все правильно говорите... задача в том чтоб хотябы эта ОПОРНАЯ точка была ВЫСТАВЛЕННА правильно

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 10:18 ----------

Ты описываешь настройки ГБО. Опорную точку, т.е. время впрыска бензиновых форсунок при работе на бензине и работе на газе выравнивают с погрешностью в 5% с целью более плавного перехода с бензина на газ и наоборот. Время впрыска газа жестко связано с бензиновым впрыском через поправочный коэффициент. Ситуации, когда нормально бензин 3 мс, а газ 4 мс, а ты пишешь вдруг стало бензин 2 мс, а газ 5 мс, быть не может. Зависимость времени открытия газовых форсунок жестко связана (согласно кривой, которую ты привел), иного быть не может))

оно не можат стать вдруг... оно может так быть после установки без нормальной настройки
а у меня именно так и было

[BMW530]

вы все правильно говорите... задача в том чтоб хотябы эта ОПОРНАЯ точка была ВЫСТАВЛЕННА правильно

---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 10:18 ----------


оно не можат стать вдруг... оно может так быть после установки без нормальной настройки
а у меня именно так и было

Я у себя выставлял эту точку и пробовал без ее установки. Разница не велика. Но при несовпадении переход с газа на бензин не очень плавный (с небольшими вибрациями, временно конечно). Переход с бензина на газ у меня выставлен по-цилиндрово с шагом 0.5 с, так что он от этой разницы не страдает.

[alkor57]

А как твое авто работает, если поездить некоторое время только на бензине? Если проблем на бензине нет, тогда лезем в настройки ГБО, но только так
Попробуй залить нормальный бензин (ну хотя бы литров 20) и проверь, хуже точно не будет.
Если кривые совмещены, то теоретически смесь стехиометрическая 14.7 к 1. Однако она идеальная для бензина, а вот для газа должна быть чуть более бедной примерно 15.3 к 1. Тут есть нюанс.
У большинства, чек это или пропуски зажигания, или выход топливных коррекций за диапазон регулирования.

На бензине с "чип тюнингом" она летает.
Вы предлагаете попробовать обеднить газовую смесь, я так понял?
14.7 к 1 и 15.3 к 1 - это я совсем не понимаю.
Чем чревата езда на 98 если машина рассчитана на 92.

[BMW530]

На бензине с "чип тюнингом" она летает.
Вы предлагаете попробовать обеднить газовую смесь, я так понял?
14.7 к 1 и 15.3 к 1 - это я совсем не понимаю.

Чиптюнинг это всего навсего изменение топливных карт. Т.е. зависимости УОЗ и времени открытия форсунок в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель. "Летает" это просто зажигание сделали более ранним и увеличили подачу топлива. Как правило помогает только на режимах разгона и почти обязательно повлечет за собой увеличение расхода топлива. Ничего волшебного нет) Может быть интересно, но не для атмосферных моторов. Чувствительно для турбированных, за счет увеличения давления турбины. Правда не всегда можно увеличить давление, хотя за это берутся и берут деньги, увеличивая только топливоподачу, т.к. есть перепускной клапан механического типа, особенно на "старых" турбинах, где порог срабатывания заложен чисто механически. А "умные" электронщики думают, что можно сделать все только при помощи компа. В этом случае получаем просто перерасход топлива и все.
Газовую смесь теоретически нужно обеднить, но только как это сделать, если бензиновый мозг имеет четкую инструкцию на сей счет и что у него там горит ему фиолетово.
14.7 частей воздуха к 1 части бензина или 15.3 частей воздуха к 1 части газа. Это будет смесь, при которой расход и мощность будут оптимальны.

[alkor57]

Чиптюнинг это всего навсего изменение топливных карт. Т.е. зависимости УОЗ и времени открытия форсунок в зависимости от оборотов и нагрузки на двигатель. "Летает" это просто зажигание сделали более ранним и увеличили подачу топлива. Как правило помогает только на режимах разгона и почти обязательно повлечет за собой увеличение расхода топлива. Ничего волшебного нет) Может быть интересно, но не для атмосферных моторов. Чувствительно для турбированных, за счет увеличения давления турбины. Правда не всегда можно увеличить давление, хотя за это берутся и берут деньги, увеличивая только топливоподачу, т.к. есть перепускной клапан механического типа, особенно на "старых" турбинах, где порог срабатывания заложен чисто механически. А "умные" электронщики думают, что можно сделать все только при помощи компа. В этом случае получаем просто перерасход топлива и все.
Газовую смесь теоретически нужно обеднить, но только как это сделать, если бензиновый мозг имеет четкую инструкцию на сей счет и что у него там горит ему фиолетово.
14.7 частей воздуха к 1 части бензина или 15.3 частей воздуха к 1 части газа. Это будет смесь, при которой расход и мощность будут оптимальны.

С чиптюнингом все в порядке, он так называемый -ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ,
то есть с завода ОБЩИЙ им на расход наплевать, - расход минус 0,8-1 л., поехало намного веселее.
У знакомого ланос был расход 11, стал - 9, едет шо скажена.

[BMW530]

С чиптюнингом все в порядке, он так называемый -ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ,
то есть с завода ОБЩИЙ им на расход наплевать, - расход минус 0,8-1 л., поехало намного веселее.
У знакомого ланос был расход 11, стал - 9, едет шо скажена.

Да какая "скажена") Можно искусственно сдвинуть полку момента в сторону низких оборотов или поднять в область высоких. Авто может стать энергичнее на низах или в верхней части диапазона оборотов. Вот только ехать быстрее авто может только расходуя больше топлива - иного законы физики нам не позволяют. Я естественно говорю об автомобиле без механических изменений конструкции.
Вариант авто стало мощнее и экономичнее отношу к "дворовым байкам", так как это противоречит закону сохранения энергии.

[olegory_]

Посоветуйте, специалиста по настройке ГБО 2 поколения. Пошли хлопки, за один день раз 7 и на газу гул от движка. Меня отправили к Саше на БРСМе у двух столбов, кто то у него обслуживался?

[pa3Bed4uk]

так кому интересно,ранее я спрашивал,что может быть за беда,на бензине все нормально,но на газе,плавли обороты,и глохла на газе,переодически.Проблема была в редукторе,он у меня игольчатого типа,машина стояла около 4 месяцев(меня не было в стране),поэтому в ближайшем будущем планирую переход на редуктор плунжерного типа,они менее привередливы.Спасибо установщикам,проверяли,диагностировали,меняли узлами и т.д.,проблема в том что он(редуктор) как на газ переходил,работал ,давление в норме давал,но на холостых обороты плавали,сейчас и работает нормально и не глохнет.