Недвижимость и цены - вперед или назад?

[Reva]

Конечно! Для меня это однозначно, т.к. хоть мы и зарабатываем в гривне но цены на авто и квартиры привыкли считать и откладывать соответственно в долларах. Поэтому если доллар станет 3 грн. цены на квартиры пусть не пропорционально но однозначно поднимутся и наоборот.

Доллар не станет 3 гривны, в таком случае умрет весь экспорт и внутреннее производство. Следом пойдет девальвация гривны, иначе кранты.

[Миша КемпFF]

Вы забыли что самая блатная страна имеет огромные долги номинированные в баксах + печатный станок и фактически задыхается от дорогого доллара. Фантазия есть?

Это никого не волнует.Бакс стал валютой мира и всех это устраивает.Министр финансов Японии признался,что когда была встреча "большой восьмёрки",многие страны были согласны девальвировать свои национальные деньги,ради бакса.

[Reva]

В пользу растишек лишь скажу, что повезет если цены будут плавно снижаться. Хотя скорее всего таки стремительно после "этого подоражания". Не нагнали бы релики и ынвестора волну подорожания - плавнее бы падали. но многим людям надо было слиться.

Похоже, повторится прошлогодний сценарий, только сброс пойдет быстрее, раньше хоть панически снимаемые депозиты приостановили обвал и на минимум вышли в феврале.

[kelvin]

Наш случай: это реальное снижение стоимости недвижимости при неизменном (по мнению некоторых) номинальном значении ее стоимости, выраженном в гривнах. И в нашем случае для приблизительного отражения реальной величины снижения этой стоимости в качестве базиса выступает доллар.
Не пойму почему вы пытаетесь найти какие-то подводные камни в этом высказывании?

Я уже понял о чем вы говорите после объяснения пару постами выше.
Но есть и другое определение "реальности" цены. В частности через доходы.
Если у риелтора Васи был доход 5к в месяц, а стал 500$, то очевидно что для него недвижимость таки реально подорожала... и он не зря пердчувствует что будет еще дорожать и дорожать

[!!]

Посетила еще одна мысль.
Многие говорят что хрущи богатым не нужны,
но исходя ихз здарового смысла как раз хрущи лучше всего скупать (для вложения)
1) Легче продать - спроса на них больше из-за цены.
2) Легче купить 2 хруща и сдавать, чем одну элитку (в денежном выоражении больше, а переживаний за ремонт меньше).
3) Если проседает цена, то больше падает элитка, чем нижний диапазон.
Так что хрущи будут всегда в "относительной цене".

[finist]

Опишу образно, не придирайтесь
Возьмем за базис стоимость потребительской корзины. Номинально она увеличилась. Стоимость недвижимости за тот же период номинально уменьшилась, таким образом, реально по отношению к базису уменьшилась. Если приплести сюда доллар, то в долларе корзина изменилась значительно меньше, чем в гривне (недавно здесь были рассуждения на подобные темы), а цены на недвижимость в долларах упали. То есть за одну сумму денег в номинальном выражении можно купить меньше потребительской корзины, чем это можно было сделать раньше, но больше недвижимости, если относительно рассматривать. Можно сделать вывод, что реально стоимость недвижимости уменьшилась.

[Миша КемпFF]

Мишабартон, когда начнем революцию организовывать будете главным агитатором. Идет?

Идёт.

[napTu3aH]

Вот тогда будет ломка сознания...
Имхо именно поэтому этот налог и нужен, нужно выстраивать систему инвестирование в средства производства, а не в конечные товары.

+1

[Миша КемпFF]

Посетила еще одна мысль.
Многие говорят что хрущи богатым не нужны,
но исходя ихз здарового смысла как раз хрущи лучше всего скупать (для вложения)
1) Легче продать - спроса на них больше из-за цены.
2) Легче купить 2 хруща и сдавать, чем одну элитку (в денежном выоражении больше, а переживаний за ремонт меньше).
3) Если проседает цена, то больше падает элитка, чем нижний диапазон.
Так что хрущи будут всегда в "относительной цене".

Тогда почему богатым не нужны Дэу,Короллы и Лансеры-Их же легче всего продат!?.Ан нет-ездят буржуи на Х-6 и S-500

[kelvin]

Это никого не волнует.Бакс стал валютой мира и всех это устраивает.Министр финансов Японии признался,что когда была встреча "большой восьмёрки",многие страны были согласны девальвировать свои национальные деньги,ради бакса.

Вы не поняли... Бакс надо девальвировать ради спасение экономики США.
Если другие страны будет девальвировать свои валюты чтобы спасти бакс, то США опять придется девальвировать бакс чтобы спасти экономику и тд... это сценарий гиперинфляции...

[forfejting]

Я уже понял о чем вы говорите после объяснения пару постами выше.
Но есть и другое определение "реальности" цены. В частности через доходы.
Если у риелтора Васи был доход 5к в месяц, а стал 500$, то очевидно что для него недвижимость таки реально подорожала... и он не зря пердчувствует что будет еще дорожать и дорожать

Доход, который сложился за последние полгода не должен выступать базисом. За базис берем доллар (сбережения).
Кроме того уменьшение доходов хоть всего населения страны не может означать изменения стоимости. Стоимость. ведь как не крути - объективная величина.
П.С. а вообще мы отклонились от темы. Я лишь хотел сказать, что обесценение доллара не приведет к росту цен на недвижимость как добрая половина участников форума предполагает.

[kelvin]

Посетила еще одна мысль.
Многие говорят что хрущи богатым не нужны,
но исходя ихз здарового смысла как раз хрущи лучше всего скупать (для вложения)
1) Легче продать - спроса на них больше из-за цены.
2) Легче купить 2 хруща и сдавать, чем одну элитку (в денежном выоражении больше, а переживаний за ремонт меньше).
3) Если проседает цена, то больше падает элитка, чем нижний диапазон.
Так что хрущи будут всегда в "относительной цене".

Я давно обращал снимание общественности на то, что выгоднее купить 2-3-4 хруща под аренду, а на вырученные деньги снимать домик на Совиньоне, чем покупать сам домик... Но похоже что с того времени рынок "переиграл" это: домики падают в цене гораздо сильнее хрущей и выгода пропадает...

[Миша КемпFF]

Вы не поняли... Бакс надо девальвировать ради спасение экономики США.
Если другие страны будет девальвировать свои валюты чтобы спасти бакс, то США опять придется девальвировать бакс чтобы спасти экономику и тд... это сценарий гиперинфляции...

Да уж задачка не из лёгких.Но это высшие сферы,пусть они сами думают как из этого положения выходить.Я для себя решил по простому:
-60% Я храню в Долларах США
-40% в Евро.
Вот моя арифметика

[ВиталийА]

Опишу образно, не придирайтесь
Возьмем за базис стоимость потребительской корзины. Номинально она увеличилась. Стоимость недвижимости за тот же период номинально уменьшилась, таким образом, реально по отношению к базису уменьшилась. Если приплести сюда доллар, то в долларе корзина изменилась значительно меньше, чем в гривне (недавно здесь были рассуждения на подобные темы), а цены на недвижимость в долларах упали. То есть за одну сумму денег в номинальном выражении можно купить меньше потребительской корзины, чем это можно было сделать раньше, но больше недвижимости, если относительно рассматривать. Можно сделать вывод, что реально стоимость недвижимости уменьшилась.

можно проще. Каждый знает какая у него была зарплата в 2008 году. Нужно взять стоимость недвижки 2008 года , например однушки на Таирова (в любой валюте) и разделить её на размер месячной зарплаты 2008 года (в той же валюте что и недвижка). Вы получите сколько месяцев вам нужно отработать для покупки этой квартиры.
Дальше взять стоимость той же квартиры в 2009 году (например летом 2009) тоже в любой валюте и разделить её на среднемесячную зарплату образца 2009 г (в той же валюте в какой считаем недвижку).

Два полученных значения сравниваем и делаем выводы. Что подешевело а что подорожало.
Заметьте никакой привязки к определённой валюте - полная демократия. Хоть в юанях считайте ))

[finist]

США некуда деваться кроме как девальвировать бакс
kelvin, я с Вами немного не соглашусь в примере с доходами, совсем немножко.
Возьмем в пример конкретного одного человека, а то если заморачиваться со средними доходами будет опять бойня на десяток страниц. Был у товарища доход в 1000 у.е., а хрущ стоил 60 тыс. у.е., а сегодня хрущ стоит 30 тыс. у.е., а зарплата у товарища 600 у.е. Получается, что в соотношении для него подешевел хрущ, а не подорожал. Не будем лезть в дебри
Будет дешеветь Стоимость объективна как ни считай

Видите, Виталий, мы иногда в одном направлении думаем ))

А, между прочим, реальные показатели очищенные через индекс инфляции по сути и считаются через потребительскую корзину

[Telsen]

Как раз наоборот
Номинально упала, а реально зависит от множества факторов.. как считать...
Можно через доходы: если доход в $ остался на прежнем уровне или вырос, то упала, а если упал то нет...
Можно аналогичным образом через сбережения, через дургие товары(машины, хлеб, нефть по вкусу )

Машины подешевели в $? Подешевели -факт.
Мобильная связь подешевела в $? Подешевела - факт.
Интернет подешевел в $? Подешевел - факт.
Бензин подешевел в $? Подешевел -факт.
Так что считать?-)

[forfejting]

Виталя, стоимость определяется не размером зарплаты!

[kelvin]

Доход, который сложился за последние полгода не должен выступать базисом. За базис берем доллар (сбережения).

До кризиса сбережения были в лучше случае 50/50 в гривне/валюте.

Кроме того уменьшение доходов хоть всего населения страны не может означать изменения стоимости. Стоимость. ведь как не крути - объективная величина.
П.С. а вообще мы отклонились от темы. Я лишь хотел сказать, что обесценение доллара не приведет к росту цен на недвижимость как добрая половина участников форума предполагает.

Если вы говорите о падении доллара к гривне, то должно вызвать(хотя и не пропорциональное), если о падении только к другим валютам, то естествено что нешему РН это до лампочки

[Telsen]

А вообще:Пока все "блатные" страны,такие как Германия,Австралия,Япония,Китай,Малазия,Эмираты,
Россия(Да,да-Россия)держат основные запасы в баксах,они сами же никогда не дадут баксу обвалиться,что бы они там не вещали.

Основной держатель долларового запаса - Китай уже 2 месяца лихорадочно избавляется от казначейских бумаг США.
У них уже не триллион $ запаса, а меньше.
Да и что такое триллион по сравнению с 10 триллионами, напечатанными США в этом финансовом году?

[Telsen]

Тогда почему богатым не нужны Дэу,Короллы и Лансеры-Их же легче всего продат!?.Ан нет-ездят буржуи на Х-6 и S-500

Это вопрос личной безопасности.