Недвижимость и цены - вперед или назад?

[ВиталийА]

Сообщение от napTu3aH
Не начинайте битву, если не в состоянии её довести до конца.
Ваши "железные" доводы относительно "огромной потребности в жилье" были развеяны маленьким городком в Одесской области.

я с вами битвы не вёл. это во-первых, во-вторых "потребности в жилье нету, все жильём по горло обеспечены, жильё в Южном покупали чтобы перепродать втридорога ТЕМ КОМУ ОНО НАФИК НЕ НУЖНО или как сувениры напамять (причем чем дороже тем лучше) и пофиг что на кабальных условиях". Это вы мне хотите доказать?

надо понимать что чем больше город, тем более выраженные описываемые мной процессы. Я не собираюсь вам тут доказывать почему в Лондоне жильё дороже чем в Одессе. Вспомнили бы ещё Рени и Арциз.

вы в игноре из-за того что воспринимаете общение со мной как битву.

[Сантьяга]

Какой пепел ??? Тут все высказались, что будут только рады за ВВК если он кому засадит пентхаус.

Угу, и все верили в его профессионализм и данное слово. Все-все! Особенно ДенисК и Партизан!

[yurij33]

Какой пепел ??? Тут все высказались, что будут только рады за ВВК если он кому засадит пентхаус.

У смайта свой взгляд на это))))))))))))))))))

[Wahrheit]

Великий экономист потратил свою кубышку? Или Мишабартон? Может Скрытик? FrogQueen? Ваша беда Денис, что вы других считаете глупее себя.

Их кубышек хватит на поддержание РН?
В данный момент "активизировались покупатели" и цены "даже подросли" - это факты. Значит чьи-то кубышки тратятся.

[DenisK]

Угу, и все верили в его профессионализм и данное слово. Все-все! Особенно ДенисК и Партизан!

А где инфо что он продал?

[ВиталийА]

Их кубышек хватит на поддержание РН?
В данный момент "активизировались покупатели" и цены "даже подросли" - это факты. Значит чьи-то кубышки тратятся.

ну да они единственные у кого есть кубышки. Ещё одно мнение из серии: "мы умные, остальные дауны"

[yurij33]

А где инфо что он продал?

Так пента продана и вроде ББК обещал ее слить за две недели т.е. до 28 числа. Инфы шо именно он засадил нету....

[DenisK]

Их кубышек хватит на поддержание РН?
В данный момент "активизировались покупатели" и цены "даже подросли" - это факты. Значит чьи-то кубышки тратятся.

Наш форумный троль все прекрасно понимает.
У него кубышка небольшая и тоже ждет своего часа. Но ему видите ли за 20 тыс - дорого. Наверное какие-то нацпроекты слабенькие.

[DenisK]

Так пента продана

дай ссылку пжст

[gantalay]

http://www.svdevelopment.com/ru/news/market/itm/29274/

[DenisK]

ну да они единственные у кого есть кубышки. Ещё одно мнение из серии: "мы умные, остальные дауны"

Куда нам тягаться с кировоградским бомондом.

Кстати столько новостей последнее время про Кировоград.
- охота на человека. Скандальное сафари бютовца.
- миллиционер застрелился после получения смс
- Под Кировоградом упал мотодельтаплан, пилот погиб

Уж не вы ли там начали пиар компанию чтобы скупить подешевевшую недвигу?

[Сантьяга]

Куда нам тягаться с кировоградским бомондом.
Кстати столко новостей последнее время про кировоград.
- охота на человека. Скандальное сафари бютовца.
- миллиционер застрелился после получения смс
- Под Кировоградом упал мотодельтаплан, пилот погиб

Уж не вы ли там начали пиар компанию чтобы скупить подешевевшую недвигу?

А в Одессе давеча мазда-центр бомбанули. Тоже он?

[eleYos]

http://www.svdevelopment.com/ru/news/market/itm/29274/

на прошлых страницах уже кидали сцылку

[DenisK]

А в Одессе давеча мазда-центр бомбанули. Тоже он?

он с кировограда
а что с мазда-центром?

кстати был у нотариуса, у них крупные плакаты везде развешаны - ведется скрытое видеонаблюдение.

[finist]

А в Одессе давеча мазда-центр бомбанули. Тоже он?

Это Вы о чем? Можно подробнее?
В Одессе есть другие понижающие факторы на недвижимость: у нас крокодилы в пруду возле НПЗ завелись ))) Читала в статье, что их там двое и один длиной до трех метров, а второй - до двух. Вроде пока их вылавливают спасатели, а хозяин - местный житель

[steuer]

Бред Сивой Кобылы - Ну что "Будет только дорожать" ?
Строительтный Идиотизм Е.Т.С.
Почему-то в России реклмщики и журналисты, пишущие про недвижимость, еще не приводили пример Японии, где:
- недвижимость падает в цене с 1991 года (то есть растет не всегда),
- очень много денежной внутренней ликвидности (типа есть чем накачивать данный рынок),
- огромные золотовалютные резервы (есть что предложить взамен покупке валюты - шутка конечно же),
- очень высокие доходы на душу населения (есть реально обеспеченный деньгами спрос от населения),
- земли, пригодной для строителсьтва мало (потенциально ограничено предложение),
- население растет в отличие от России (есть кому покупать)...

Самое любопытное, что именно пузырь в недвижимости в Японии и привел эту страну к тому, что ее экономика уже более 15 лет находится в кризисе (России бы такой кризис сказал бы обыватель и был бы не прав... ) и основная причина кроется именно в том, что в свое время на рынке недвижимости в Японии был огромный пузырь... и была огромная масса выданных кредитов обеспеченных активами, не имеющими мгновенной ликвидности (в первую очередь, именно недвижимость, хотя были и более экзотические залоги).

В среднем квадратный метр жилья стоит сегодня половину докризисной стоимости. Насколько низко могут упасть цены на недвижимость, не берется прогнозировать ни один эксперт. Основная проблема, которая свалилась сейчас на застройщиков, это даже не отсутствие инвестора, а отсутствие конечного потребителя. Рынок «стоял» два месяца, в декабре и январе сделок по продаже жилья не было. Сейчас, по признанию специалистов, «лед тронулся». Однако, «справедливой цены» на недвижимость, в особенности на жилую, не может назвать никто. Есть цена предложения, есть цена реальных сделок, но какой будет эта цена через месяц, или через два, сказать не может никто.

Итак, самый обычный вариант ипотеки. Девушка удачно устраивается на хорошую работу. Продает какую-нибудь квартирку бог знает где. Берет один, а то и два потребительских кредита, чтобы добрать до первоначального взноса. Безуспешно ищет квартиру месяц, после чего соглашается на предложенный агентством не самый нравящийся ей более дорогой вариант. Хаты расхватывали за нал как горячие пирожки, ипотечники никогда не поспевали, они брали то, что оставалось, да и то пока документы оформлялись цена вырастала. Еще два кредита на себя и родственников, чтобы набрать необходимую сумму. На условия банков уже никто не смотрит.
- Зачем ей это надо? - Спрашивал я знакомую-риелтора.
- Как же! ЕЙ НАДО ЗАЦЕПИТЬСЯ В МОСКВЕ!
- Снимала бы квартиру, я уже много лет снимаю. Денег это стоит меньше, чем кредиты. И работала бы себе на хорошей работе.
- Тебе не понять, ты москвич.Ты в чужой живешь, а тут СОБСТВЕННАЯ МОСКОВСКАЯ КВАРТИРА!
- Все равно не понимаю. Это же насколько надо быть уверенным в себе, родине, экономике и работе, чтобы подписаться на двадцать лет на полторы тысячи баксов каждый месяц. Да даже на сотню, блин.


«Экономика не может в среднесрочной перспективе спрогнозировать глубину спада, — заявил ведущий эксперт центра макроэкономических исследований «Сбербанка» Константин Козлов. — Потому что спада еще не было. Предсказать, какой будет цена, невозможно, потому что в истории не было такого кризиса. Но на примере предыдущих кризисов могу сказать, что снижение цен будет продолжаться достаточно долго, на протяжении 4-5 лет. Поэтому не стоит рассчитывать на коррекцию и на отложенный спрос», — предупредил экономист практических игроков рынка. Председатель совета директоров компании МИЭЛЬ Григорий Куликов согласился с тем, что такого спада «на нашей памяти» действительно не было. Японский рынок недвижимости падает уже 17 лет, и это падение тоже никто не предсказывал. Но о том, насколько уже упали цены, без попытки заглянуть в будущее, можно сказать определенно. «В Подмосковье на вторичном рынке цены упали на 51,5%. Это заявленные цены. Цены реальных сделок ниже еще на 5-7%. В Москве валютная коррекция составляет 43%, цены реальных сделок еще ниже — порядка 50%», — заявил Григорий Куликов. Однако, он предупредил, что эти цифры не касаются элитного жилья, которое подверглось меньшей коррекции, но по нему сделок почти нет и выводы делать сложно.



Давеча говорил с одной топ-менеджершей компании рынка недвижимости. Продаж жилья в бизнес-классе вообще нет с января, элитный рынок (сейчас это от 8-10 тыс. долларов за метр) теплится на 1/5 от прежнего. С элитного рынка ушли чиновники (весной прошлого года на них приходилось примерно 70% продаж элитного жилья).

Напротив, рынок зарубежного жилья живёт относительно неплохо - в основном как раз за счёт спроса со стороны чиновничества и отчасти бизнесменов. Видимо, запахло в воздухе чем-то таким, и в ту же Болгарию теперь едут и чиновники, причём низкого и средненизкого уровня (условно говоря - глава района глубинной России).

Но пока самые умные всё равно выжидают - на самых порулярных для россиян направлениях (Болгария, Испания, Черногория, Чехия и т.д.) цены ещё не достигли дна, и процентов на 20-25% в евро они ещё должны упасть (в излишне переоценённой Черногории - до 50%).

Ещё важные выводы из всего этого: Россия возвращается в убогое жилищное строительство брежневской эпохи. Монолит - эти башни для среднего и высшего среднего класса - можно по-разному было к нему относиться. Но он при всех огрехах всё равно лучше панельного типа домостроения (фактически этот тип - казармы для французских войск в Алжире 50-х; монолит - это Турция 60-х и далее, Юго-Восток 80-х и далее - тип жилья в стремительно модернизирующихся странах).

Как Путиными I и II принято поддерживать автопром эпохи 60-70-х в виде АвтоВАЗа и прочих дерипасок, так и в домостроении будет поддерживаться теперь только панель. Причем на 80% примерно - внерыночными условиями: государство станет выкупать жильё для увольняемых 200 тыс. офицеров, переселенцев из ветхого жилья, очередников, чиновников и т.п.

Заглохнет и элитное и загородное бизнес- и элитное домостроение. Не из-за того, что у чиновников и бизнесменов не станет денег. А потому что в стремительно формирующейся парадигме госкапитализма южнокорейского типа (без южнокорейской эффективности и протестантской этики) завтрашний день для них может внезапно, в любой момент превратиться в ночь. Очередной чекист, получивший полковничий чин и которому поэтому в виде выслуги вручится крышевание какого-нибудь бизнеса. Или госбанк заберёт недвижку, как обеспечение, за долги фиормы. Региональный чиновник и его команда, выпавшие из немилости Центра. Кто же в таких условиях будет вкладывать в Якорь? В Крылья, в Крылья надо.

Думаю, миллиарды долларов, которые раньше шли на Остоженку и в Рублёвку, теперь перетекут на Лазурный берег, в Лондон и Марбелью.

Таким образом ближайший тренд в Московской и подмосковной недвижимости мне кажется выглядит так:

1.1 До середины осени 2009 года продавцы будут в основном держать рублевые цены, теряя в долларах - в расчете на то, что покупателей, привычно ориентирующихся на цену в валюте, привлечет снижение цен в ней.
1.2.Начиная с октября-ноября и в 2010 будут снижать уже и рублевые цены, осознав что покупателей с валютой в стране не осталось.

Куда -же делись покупатели с валютой?
Ну во первых на лазурный берег и в прочие европы.
А во вторых:

2.1. На "трубе" сидят те-же самые люди - а они всем уже закупились.
2.2. Ввиду кратного падения цен на сырье - основной экспортный товар, валютная выручка сократится раза в 2- 3, с 469 млрд. в 2008 до 150-180 в 2009-2010.
2.3. Валютные доходы покупателей, чьи доходы формируются в рублях на внутреннем рынке вследствии девальвации резко сократятся. Второй удар по ним нанесет сокращение доходов в абсолютных цифрах - ввиду общего сокращения экономики.

Т.е. к концу 2010 не останется ни рублевых ни валютных покупателей. Зато останется масса недвижимости у идиотов, которые будут действовать сообразно пп.1.1 и 1. 2. По пессиместическому варианту - далее всюду...

А по оптимистическому - с 2011-12 года подойдут новые проекты - где земля, работа, материалы, дань чиновникам - обошлись застройщику гораздо дешевле, чем обошлись они же в 2008
http://mgsupgs.livejournal.com/155211.html

[ВиталийА]

Наш форумный троль все прекрасно понимает.
У него кубышка небольшая и тоже ждет своего часа. Но ему видите ли за 20 тыс - дорого. Наверное какие-то нацпроекты слабенькие.

Денис, вы прикидываетесь? Я считаю что цены слишком высокие НО ОНИ ОПРАВДАНЫ с экономической точки зрения высокой потребностью и дефицитом жилья. Я не утверждаю что 20к за рядовой хрущ это нормально. Это много. Очень много. Но к сожалению, существующий спрос готов платить за низкосортное жильё такие деньги. Я лично не готов. НЕ потому что не хватает денег, а потому что не хочу жить в малогабаритном сраче.

[finist]

steuer, ссылку кинете? а про Японию уже толковали. Можно еще рассмотреть варианты Гонконга, Индонезии, Голландии и множества других стран, где надувались пузыри и дешевела недвижимость.

[!!]

Так пента продана и вроде ББК обещал ее слить за две недели т.е. до 28 числа. Инфы шо именно он засадил нету....

А кто бы ни продал. ПЕНТ ПРОДАЛСЯ!
Ваши выводы?

[ВиталийА]

Куда нам тягаться с кировоградским бомондом.

Кстати столько новостей последнее время про Кировоград.
- охота на человека. Скандальное сафари бютовца.
- миллиционер застрелился после получения смс
- Под Кировоградом упал мотодельтаплан, пилот погиб

Уж не вы ли там начали пиар компанию чтобы скупить подешевевшую недвигу?

мы. Вы Шерлок Холмс по поиску чёрных кошек в тёмных комнатах. Я уже приводил пример как вы успешно "вычислили" меня на другом форуме (после того как я дал ссылку). Продолжайте поиск )) Может национальный проект - троллить на форуме? )