Недвижимость и цены - вперед или назад?

[DenisK]

Не верю

Он здесь дурачится.

Вот один из его постов на finance.ua

Доходы многие люди получали не маленькие. И ничего из этих денег не откладывалось. А нахрена?)) Все тратилось на поездки в Египет, покупки рубашечек на Хрещатике за 500-1000 гривен. А кто-то подумал "я шо идеот платить какому-то гавнюку за аренду. Вот вазьму ипатеку и будет - маё".
В общем-то у этих людей збережений был почти 0.

я в шоке, вы как будто у нас на фирме работаете. Так все и было. в 2006-2007 многим в 2-3 раза подняли оплату и пошли поехали, бутиковая одежда, египты, новые иномарки и квартиры всё в кредит.

П.С. Вы не подумайте, что я хочу посчитать деньги в чьих-то карманах. Просто для себя интересно выяснить истинное положение дел на рынке недвижимости...

только вы упускаете сотню других факторов. во-первых многие продали в тот период квартиру и не успели потратить деньги, во-вторых когда начался интенсивный подъем прекратилась миграция из маленьких городков в большие. Если прикинуть сколько киевлян "нуждается в недвижке" и вычленить из этой группы тех у кого есть реальный кэш то можно выйти на некоторую среднюю цену квартиры, а теперь добавьте группу людей из городов поменьше, райцентрос, посёлков, которые в кризис предпочтут переехать в столицу. Раньше у них не было такой возможности, кроме того все помнят выход из кризиса 1998 - в столице зарплата превышала регионную в 1,5 - 3 раза, так как основные средства были сосредоточены в Киеве и он первый начал выходить из кризиса. моё новое ИМХО. До конца 2009 г цены на недвижку просядут не сильно - на каждый уровень проседания будет вызывать спрос. Кроме того те кто сейчас продаёт квартиру за кэш возможно тоже выступит покупателем когда найдёт подходящий вариант или цену. Реальное дно увидим не раньше середины 2010 - когда посчитаем сколько заработала Украина и сколько отдала по внешним займам и за российский газ (за который к слову уже нечем платить) Верю дно будет в Киеве 1к хрущ возле метро 10к. Т.к. считаю что нужно считать НЕ СБЕРЕЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ А ОТНИМАТЬ ОТ ВВП НАШИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Как не крути Украина банкрот.

он очень хочет купить жилье именно в одессе и хочет внести свою лепту в приближение дна.
Этим и вызваны такие его посты на этом форуме.

[FrogQueen]

Он здесь дурачится.

он очень хочет купить жилье именно в одессе и хочет внести свою лепту в приближение дна.
Этим и вызваны такие его посты на этом форуме.

Или это наглядный пример раздвоения личности
А по датам высказывания совпадают? Может он просто поменял свое мнение?

[ВиталийА]

Это отмазка такая?
Рекомендую ознакомиться со смыслом слов прежде чем их использовать.
Дефицит - это когда деньги на руках, товар стоит N а купить его невозможно. Когда нет денег - то о каком дефиците вообще может идти речь? О дефиците феррари в гондурасе?
Дефицит денег - это вообще прикольный "термин"

Уважаемый (и другие форумчане) не поленитесь посмотреть определение дефицита в сети. Там про кучи денег ничего не сказано. Одно из определений дефицита: кол-во товара который покупатели не могут приобрести ПО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЦЕНЕ. или вы думаете что предложения недвижки полностью удовлетворяют потребность в ней? Даже не хочу доказывать что жилья дефицит, это знает даже первокурсник. Сейчас к дефициту жилья добавился дефицит денег. То что эти два фактора не взаимоисключающие тоже доказывать не собираюсь. Привет вашему преподу по экономике.

[DenisK]

Или это наглядный пример раздвоения личности
А по датам высказывания совпадают? Может он просто поменял свое мнение?

Это посты за февраль-март.
Так не бывает - чтобы ясная голова стала вдруг такую несуразицу нести как у нас на форуме.
Это очень умный человек - в этом уверен.

По прогнозам мы с ним сходимся что будет мегаобвал (1к хрущ возле метро в киеве - 10к). Также согласен что если трубить везде, будто бы дно уже наступило то обвал наступит быстрее.

вот из творчества витали:

Хотя пока еще рано покупать. Разве что рынок прощупать.

Ой рано. У аленей куча денег под подушкой вот и кидаются скупать неликвиды. Потом когда цена упадёт ещё на 20% кинутся скупать неликвиды те кто сейчас продаёт за живой нал (думая что уже дно), и так далее пока деньги которые будут ходить из рук в руки не проедятся.

тусуюсь на одесском форуме по недвижке. Много интересного про город и про новострои узнал. И юмор у них обхохочешься. И люди очень неглупые. Могу ссылку дать.

Мне например принципиально купить квартиру за 30к или за 12к. Думаю вам тоже. Наверное народ не очень понимает что происходит. Ну и лиц кому невыгодно падение цен на недвижку ГОРАЗДО больше чем тех кому выгодно. Поэтому процесс падения цены будет затяжным и очень болезненным.

[kelvin]

Уважаемый (и другие форумчане) не поленитесь посмотреть определение дефицита в сети. Там про кучи денег ничего не сказано. Одно из определений дефицита: кол-во товара который покупатели не могут приобрести ПО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЦЕНЕ.

Ну так покупатели, а не мечтающие ими быть.

или вы думаете что предложения недвижки полностью удовлетворяют потребность в ней?

При чем здесь потребность? Нет, это однозначно надо заносить в FAQ.
У меня есть потребность ездить на феррари, а денег нет. Можно ли говорить что существует дефицит? Разве что образования у некоторых менеджеров

Даже не хочу доказывать что жилья дефицит, это знает даже первокурсник.

Нет никакого дефицита и быть не может.
Есть просто бедность.
Это совершенно разные вещи.. Обычно на 2-м курсе это уже понимают.

Сейчас к дефициту жилья добавился дефицит денег. То что эти два фактора не взаимоисключающие тоже доказывать не собираюсь. Привет вашему преподу по экономике.

Привет вашему двойнику на финанс.юа

[kelvin]

Он здесь дурачится.
он очень хочет купить жилье именно в одессе и хочет внести свою лепту в приближение дна.
Этим и вызваны такие его посты на этом форуме.

Жесть... такого троллизма давно не видел

[Reva]

то США ни копейки не дают, то дают , но под проценты и в долг..Вы бы определились в своих формулировках.
Пы.Сы. Можно подумать РФ кому то беспроцентные кредиты даёт

Я такого не говорил.Не нужно мне приписывать свои домыслы.

[ВиталийА]

Бедность не позволяет покупать недвижку по цене дороже чем в европе? Или бедность эти же цены и надула? Дефицит не означает отсутствие товара на рынке, дефицит означает отсутствие доступных предложений. То что в дефиците можно легко купить по недоступной цене.

[Reva]

нет просто будут продолжать кредитовать подсаживая на кредитно-процентную иглу
так продержиться достаточно времени чтобы

1. мы все это время не с Россией
2. потом когда нас отдадут России - отдадут поюзанными и отдефолченными

а пока что нас откармливают как барашка на убой

все эти "условия" МВФ - вы не заметили что Украина их не соблюдает ни разу, но тем не менее все транши приходят?

Прекрасно все заметил и насчет барашка согласен.
Только ты утверждал дефолта не будет.
пост

[Ведьмочка]

Или это наглядный пример раздвоения личности
А по датам высказывания совпадают? Может он просто поменял свое мнение?

может читает мнения на этом форуме и переносит на другой?

[Reva]

может читает мнения на этом форуме и переносит на другой?

Человек высказывает два мнения и делает выводы

[kelvin]

Бедность не позволяет покупать недвижку по цене дороже чем в европе? Или бедность эти же цены и надула?

Бедность означает что не надо наши 20кв метров на брата считать "дефицитом" или "нехваткой жилья" только на основании того, что где-то больше...

Дефицит не означает отсутствие товара на рынке, дефицит означает отсутствие доступных предложений. То что в дефиците можно легко купить по недоступной цене.

Следовательно дефицит однозначно предполагает что спрос превышает предложение, правильно? Сейчас всё совершенно наоборот. Плати бабки и выбирай что хочешь, от хрущовок до эксклюзивов... полная авиза. Какой же это дефицит?

[ВиталийА]

может читает мнения на этом форуме и переносит на другой?

Да возвращаюсь в февраль-март месяц, и вещаю как провидец.

[DenisK]

может читает мнения на этом форуме и переносит на другой?

Виталя сам кого хочешь научит

сравнил несравнимое. дно зависит от того как быстро кончатся деньги на недвигу или желание приобретать. ипотека зависит от того когда у банков появятся свободные средства либо они смогут их привлечь. Наличие ипотеки не гарантирует рост РН, потому что ипотека не подарок, кредиты хоть иногда нужно погашать. А желание и возможности погашать ипотеку видны невооружённым глазом - посмотрите вокруг. У меня на работе половина сотрудников взяли машины в долларовый кредит, вы бы видели их настроения... Не нужно думать что это класс малоимущих - до кризиса они зарабатывали от 1000 уе. Сейчас меньше в 4 раза. Впрочем вы наверное представляете группу, которую не коснулся кризис, у меня такое впечатление. Или не видите что творится вокруг.

риэлтеры до сих пор работают на стороне продавца, за редкими исключениями.
а должны работать больше на стороне покупателя, ведь именно он приносит деньги.

100% Риелтор должен говорить продавцу " покупателей на вашу цену нет, а есть покупатель с 10к 15к и 20к кому будем звонить?" а продавец пусть выбирает.

Вот именно, что состоятельные люди в дешёвых хрущах не нуждаются. Спекулянты были всегда, но сейчас никто не спекулирует автомобилями, сахаром, бензином. С появлением цивилизованного рынка спекулянтов становится меньше. То что "умники" найдутся это бесспорно, но их будет в сотни раз меньше чем было в 2006-2008 по нескольким причинам: банки начнут очень пристально присматриваться к заёмщику, банки будут оценивать залог (квартиру) не по рыночной а по расчётной стоимости, у многих "желающих" (влезть в ипотеку) есть друзья, знакомые, телевизор, интернет- все видят в каком положении те кто влезли в ипотеку - лучшей антирекламы не придумаешь чем чьё-то горе. Вывод. Хрущи перестанут быть предметом идолопоклонства и инвестиций, и надуть их цену будет почти нереально (банк просто не примет её в качестве залоговой стоимости), небогатые люди (основной клиент на Хрущи и гостинки) за ипотекой не пойдут, а если пойдут то так и вернутся. Доходы небогатой части населения Украины пару лет будут стремится к нулю. В этих условиях удержать цену, хотя бы на уровне начала 2009 смогут только волшебники. Риелторам необходимо СРОЧНО пройти курс реабилитации.

[iskom]

Человек высказывает два мнения и делает выводы

"У меня есть мнение, но я с ним категорически не согласен!" (с)

[Ведьмочка]

Да возвращаюсь в февраль-март месяц, и вещаю как провидец.

поделись машиной времени

[ВиталийА]

Бедность означает что не надо наши 20кв метров на брата считать "дефицитом" или "нехваткой жилья" только на основании того, что где-то больше...


Следовательно дефицит однозначно предполагает что спрос превышает предложение, правильно? Сейчас всё совершенно наоборот. Плати бабки и выбирай что хочешь, от хрущовок до эксклюзивов... полная авиза. Какой же это дефицит?

Так ведь брали же когда дефицит денег компенсировали кредитами. А сейчас снова дефицит денег, поэтому предложений много но мало кто берёт. Это не отменяет неудовлетворенность в жилье. И продавцы лучше вас знают, будут деньги- будут продажи. Дефицит означает есть спрос - нет доступных предложений. Жигули по 6000 руб в ссср были в дефиците а по 14000 (новая с рук) на базаре было полно. То же сейчас и с недвижкой. Вспомните когда жигули стали доступны по цене но толпы желающих их покупать не было? Молодой человек, плз читайте мои посты полностью а не выдёргивайте одну фразу из контекста.

[Миша КемпFF]

поделись машиной времени

Аааааа!Так это Коля Герасимов вещает

[FrogQueen]

Виталя сам кого хочешь научит

Вот так в один миг меняется мнение о человеке.
ВиталийА, я Вас зауважала

[DenisK]

...

Думаете реабилитация им уже не поможет? Я риелторов не виню, просто они тормозят процесс. Рассказывают мне что гостинка на Поскоте (это в Одессе типа киеввской Троещины) стоит 21к. Когда я прошу обосновать цену почему не 40к или не 50к ответ один - продавец хочет 21к. Но рынок же формирует не только продавец, и когда я начинаю "формировать" рынок со стороны покупателя, в ответ слышу злые фразы типа : "такой цены не будет" или "ждите ждите". Хотя можно было бы сказать: "спасибо мы учтём ваши пожелания и передадим их продавцу". Но есть 2й вариант - риелтор продает свою (мамы, братьев, кума, свата) квартиру. которую купил на пике в ипотеку поэтому так неадекватно психует в качестве реакции на абсолютно здоровое и конструктивное предложение обосновать цену. И так уже 4й или 5й за последний месяц. Их наверное зомбируют тем что ниже цена не упадёт и только рост, а реакция на доводы и здравый смысл - агрессивная.

Сейчас "психологическое" дно. Не обоснованное ничем кроме не готовности "отдавать недвигу задаром". Когда с денежкой массой в кошельке станет совсем туго и работодатель перестанет вам улыбаться при встрече, тогда будет новое психологическое дно и психологическое границы "задаром" будут расширены. До реального консенсуса спроса/предложения далеко как до Луны раком. Цены 1994 вполне реальны в долгосрочной перспективе.