Общение переводчиков!

[pure_turquoise]

Всё можно довести до маразма и требовать документ на всё подряд. Но мне достаточно здравого смысла, а маразм проще игнорировать. Джордж Буш никогда не станет Георгием Кустом, и Айнштайн должен оставаться Айнштайном, на каком бы языке его ни обсуждали. Иначе это уже будет другой человек. Ради эксперимента попробуй при получении денег из-за границы дать клиенту своё имя в изменённом виде по сравнению с паспортом, и посмотрим, как докажешь в банке, что это ты, просто немного в «переведенном» виде.

Игорь, по-моему, маразм - это то, что ты пишешь, извини, конечно. ) Ты и раньше отличался радикальными взглядами, но сегодня переплюнул самого себя. У нас с тобой, как минимум, нет прав установления норм других языков. Это просто смешно. Если ты в беседе по-английски будешь говорить Айнштайн - туда тебе и дорога. Но я уже представляю себе выражения лиц твоих грамотных англоязычных собеседников. К счастью, большинство из них уже привыкло к "арригинальным" чудачествам иностранцев. )))

Да, такого документа нет. Именно поэтому я его и попросила. ) Насколько мне известно, в англоязычном мире нет официальной организации, стопроцентно регулирующей нормы языка. Если ошибаюсь, буду благодарна, если кто-то меня поправит.

А еще, мне бы очень хотелось поприсутствовать при разговоре по-русски, когда река Hudson (Гудзон) прозвучит как Миссис Хадсон из Шерлока Холмса. )))

[сарацинка]

Да-да, я вот тоже туда же с названиями в качестве аргумента )) Гаага там какая-нибудь или Черногория...

[Stirlitz]

Игорь, по-моему, маразм - это то, что ты пишешь, извини, конечно. ) Ты и раньше отличался радикальными взглядами, но сегодня переплюнул самого себя. У нас с тобой, как минимум, нет прав установления норм других языков. Это просто смешно. Если ты в беседе по-английски будешь говорить Айнштайн - туда тебе и дорога. Но я уже представляю себе выражения лиц твоих грамотных англоязычных собеседников. К счастью, большинство из них уже привыкло к "арригинальным" чудачествам иностранцев. )))

Да, такого документа нет. Именно поэтому я его и попросила. ) Насколько мне известно, в англоязычном мире нет официальной организации, стопроцентно регулирующей нормы языка. Если ошибаюсь, буду благодарна, если кто-то менять поправит.

А еще, мне бы очень хотелось поприсутствовать при разговоре по-русски, когда река Hudson (Гудзон) прозвучит как Миссис Хадсон из Шерлока Холмса. )))

Как ты любишь меня троллить. Я могу, в свою очередь, попросить ссылку на документ, устанавливающий нормы и правила перевода имён. Но не вижу смысла в крючкотворстве. Последний раз пишу, называй это маразмом или как хочешь: конкретные имена собственные, т.е. имена определённых лиц — не часть того или иного языка. Это просто имена. Переводу они не подлежат. Точка.

[SS.]

Позволю себе вмешаться.

документ, устанавливающий нормы и правила перевода имён. Но не вижу смысла в крючкотворстве.

Дык потому и бардак такой, что разные гордые переводчики переводят по своим собственным правилам, нет?

имена. Переводу они не подлежат. Точка.

100% Имена не переводятся. Имена передаются средствами целевого языка.

[pure_turquoise]

Как ты любишь меня троллить.

Игорь, я никогда никого не троллю. Так правильно будет написать? ))) Новый для меня глагол, при этом не имеющий ко мне никакого отношения.
Кстати, полезный глагол, когда нет реального разумного адекватного объективного ответа на конкретный вопрос. Но я все равно им пользоваться не собираюсь. Ну не моё это! Мне истина дороже! И здравый смысл!

Я могу, в свою очередь, попросить ссылку на документ, устанавливающий нормы и правила перевода имён. Но не вижу смысла в крючкотворстве. Последний раз пишу, называй это маразмом или как хочешь: конкретные имена собственные, т.е. имена определённых лиц — не часть того или иного языка. Это просто имена. Переводу они не подлежат. Точка.

))) А в Лондоне и Вашингтоне об этом уже знают? )))
Ну как к тебе после этого можно серьезно относиться?
Хорошо, с сегодняшнего дня буду по-русски писАть так:
Кэсрин (Catherine), Айсэк Ньютон, Джейкэб (Jacob), Ноуэ (Noah), Шейкспиэ (ну ты сам знаешь).
И это при том, что звукам одного языка не всегда есть соответствие в другом. Что ты будешь делать в этом случае?

Только вот почти никто не может в слове Sean узнать имя "Шон". Вот беда-то какая! ))
Давай и имена древних греков в английском переделаем. Вот уж где раздолье! )))
Ой, чуть не забыла! Срочно переписываем Библию! На всех языках! Так Игорь повелел!
Так кто из нас троллит-то, мальчики? )))

[Stirlitz]

Да относись ко мне как хочешь и называй Catherine Екатериной, Джейкоба Яковом и т.д. Ради бога. Про Шона вообще не понимаю, к чему это, в чём беда. Как имя фактически звучит, так его и пишем русскими буквами. Если нет соответствия звуку в языке, заменяем ближайшим аналогом. Точно так же, как по-английски Елену пишем как Yelena, а не Elena или Helen. Ничего сложного.

При чём тут библия, вообще непонятно. Если знать наверняка, как себя называли её персонажи, то можно и переписать. Но мы ж не знаем.

[Juri]

Оказывается, карты Мишлен (ой, Мич(к)елин!) все врут.
И Гугль-Земля тоже: захочешь в Рим какой-нибудь поехать, а привезут тебя в Roma, или Rome, или Rzym, Romo, а то и вообще Горад Рым...))

[pure_turquoise]

Да относись ко мне как хочешь и называй Catherine Екатериной, Джейкоба Яковом и т.д. Ради бога. Про Шона вообще не понимаю, к чему это, в чём беда. Как имя фактически звучит, так его и пишем русскими буквами. Если нет соответствия звуку в языке, заменяем ближайшим аналогом. Точно так же, как по-английски Елену пишем как Yelena, а не Elena или Helen. Ничего сложного.

Игорь, нельзя с языками нахрапом. Ох, нельзя. В них столько подводных смыслов история и жизнь заключили! Нигилизм хорош до определенного возраста. Дальше он уже по-другому называется. )
И пусть каждая Елена для себя решит, как ее имя будут писать в загранпаспорте и по жизни. Фишка в том, что я не встречала пока ни одной девушки с таким именем, которая бы от него не отрекалась и не требовала бы себя Алёной называть. )
А вот менять английский на свое усмотрение ни одна из этих Елен пока не сможет, даже если очень постарается. ) Урааа!

При чём тут библия, вообще непонятно. Если знать наверняка, как себя называли её персонажи, то можно и переписать. Но мы ж не знаем.

А ты попробуй сказать нашим верующим John вместо Иоанна, не перепутают они его с Ленноном?
Ну с Сарой, которая Сэра, попроще будет.
Солэмэн - это у нас, значит, Соломон будет. Тоже узнаваемо, при желании. Ну ладно, не любишь библию, еще пример из жизни: Пэнэлопи. Ой, как красиво по-русски выглядит! Просто залюбуешься!

Ну и в компанию к Шону, еще одно - Phoebe. На моем преподавательском веку, ни один человек не прочитал это имя правильно с первого раза. )

Оказывается, карты Мишлен (ой, Мич(к)елин!) все врут.
И Гугль-Земля тоже: захочешь в Рим какой-нибудь поехать, а привезут тебя в Roma, или Rome, или Rzym, Romo, а то и вообще Горад Рым...))

Нет-нет! Рома - это сын моей подруги! Это не город никакой! ))) Я Шыкагоу люблю! (Прости меня, мой любимый русский язык! Я помню про -жи-,-ши-, но тут никак такое не получится!)
Я в Нэйплз хочу! В Наполи не поеду! Я там пять раз уже была!!! Бэслэхэм и Джерусалэм не предлагать!
Ну наконец-то я узнала, что такое настоящая зрительная языковая эстетика!
Только мне это почему-то напоминает пещерный способ наших ленивых соотечественников, которые при изучении английского любят слова новые русскими буквами прописывать. Такие, обычно, не очень в языке разбираются "на входе" и во много заблуждаются "на выходе".

[сарацинка]

Какой слог, какой стиль! Аплодирую стоя.
А Фиби узнают те, кто смотрел Friends без перевода или про ведьмочек сериал...

[Juri]

Я кино "про Фиби" не смотрел, но имя его с первого раза прочел правильно.
А Синатра именно и шепелявит так — "шшыкагоу", даже так — "щщеккаго" )).

[pure_turquoise]

Какой слог, какой стиль! Аплодирую стоя.
А Фиби узнают те, кто смотрел Friends без перевода или про ведьмочек сериал...

)) Даже те, кто смотрел 'Friends' и слышал имя Фиби по-русски, не узнают его в английском варианте в текстах.
А еще мои два любимых слова: Texas и Mexico. Их обычно так и читают: Техас и Мехико. Я улыбаюсь, человек не понимает почему. Потом я спрашиваю, почему же английская буква /eks/ должна звучать /h/? Потом улыбаемся вместе и привыкаем читать правильно. ))

[vncstern]

Шейкспиэ (ну ты сам знаешь).
И это при том, что звукам одного языка не всегда есть соответствие в другом. Что ты будешь делать в этом случае?

Вообще, если быть таким уж пуристом (пуристкой), то Shakespeare живший в период великого сдвига гласных (хоть и в конце), должен произносится как Шакеспеаре, но то так придирки

[pure_turquoise]

Вообще, если быть таким уж пуристом (пуристкой), то Shakespeare живший в период великого сдвига гласных (хоть и в конце), должен произносится как Шакеспеаре, но то так придирки

К сожалению, Шекспир (1564-1616) немножко не дожил до конца этого сдвига (1350-1700).

[hjpjdstgznrb]

продаю свои словари -Кунина фразеологический, синонимический, театральный, военных терминов, двухтомник Гальперина. кому интересно - пишите

[vncstern]

К сожалению, Шекспир (1564-1616) немножко не дожил до конца этого сдвига (1350-1700).

Так я о том же, что скорее всего он произносил свою фамилию на старый манер

[Stirlitz]

Игорь, нельзя с языками нахрапом. Ох, нельзя. В них столько подводных смыслов история и жизнь заключили! Нигилизм хорош до определенного возраста. Дальше он уже по-другому называется. )

Мы ходим по кругу. Я пытаюсь донести, что имена собственные — это не слова определённого языка, а просто имена, и потому не должны переводиться. А ты всё про язык да про язык. И я больше про имена людей говорю.

Хотя, между прочим, уже давно англичане пишут Bejing вместо Peking, стараясь называть столицу Китая так, как её называют китайцы. А во всех наших словарях только второй вариант. Англичане нигилисты и ленивые пещерные жители

[pure_turquoise]

Так я о том же, что скорее всего он произносил свою фамилию на старый манер

Да, в том-то и дело, что мои попытки узнать как звучало его собственное имя тогда, пока ни к чему не привели. Все только и цитируют оригинальное звучание его пьес. Если найдете, поделитесь, пожалуйста.

Мы ходим по кругу. Я пытаюсь донести, что имена собственные — это не слова определённого языка, а просто имена, и потому не должны переводиться. А ты всё про язык да про язык. И я больше про имена людей говорю.

Хотя, между прочим, уже давно англичане пишут Bejing вместо Peking, стараясь называть столицу Китая так, как её называют китайцы. А во всех наших словарях только второй вариант. Англичане нигилисты и ленивые пещерные жители

Не знаю как ты, а я точно по кругу здесь не хожу. Если ты заблудился, я пойду дальше. ) Вопрос-то интересный. ) Я продвигаюсь вперед и вперед, упоминая то, как в английском и русском звучат имена собственные, пришедшие в них из других языков и сильно изменившие написание и звучание. А ты упорно твердишь, что так нельзя! Ну если столько ярких примеров для тебя не показатель, так и будет. ) Живи в своем мире убеждений!) В данном случае, похоже, твое желание 'to think outside the box' загоняет тебя все глубже 'inside your personal box'.
Эверест тоже имеет двойное название, Камбоджа когда-то была Кампучией в русском. Все течет, все меняется. Язык - это сад, в котором время от времени нужно подрезать кое-какие ветки деревьев. А ты хочешь весь сад до пеньков срубить. Это слишком сурово.
Кстати, ты можешь, при желании, не реагировать на мои посты. Здесь и другие люди присутствуют. Им нравятся мои мысли. Возможно, и у твоей теории есть фанаты. )
Я очень люблю цитату: "Я никогда в своей жизни не научился чему-либо от людей, которые соглашались со мной". Дадли Филд Малон

[Stirlitz]

А я, честно, говоря, не могу вообще уловить, что ты предлагаешь. Называть Catherine Екатериной, а Jacob Яковом?

[pure_turquoise]

А я, честно, говоря, не могу вообще уловить, что ты предлагаешь. Называть Catherine Екатериной, а Jacob Яковом?

А до сих пор мы их по-русски не так называли?)))

[Stirlitz]

И что, если у тебя клиентка Catherine, то ты всем её представляешь как Екатерину? А John как Ивана, George как Жорика? И т.д.

Чисто по-одесски отвечать вопросом на вопрос. Всё же хотелось бы услышать, что ты предлагаешь и с чем несогласна из того, что я написал. А то масса сообщений и...