Атеизм

[Reflector]

В области Бога открытия не совершаются, потому что бог непознаваемый.

Бог то непознаваем, а до истоков атеизма вполне можно докопаться.

[Тихон Петрович]

Бог то непознаваем, а до истоков атеизма вполне можно докопаться.

Так ты уже и докопался.
Источником неверия в Бога является .... Бог)))

[Гимли]

Бог то непознаваем, а до истоков атеизма вполне можно докопаться.

Уже вроде бы давно сказано, что атеизм это результат свободы воли, свободы выбора, которую бог даёт людям.

[Истинная_PRO]

Матушка! Так тодой, завсегда ошибка будет, в сделанных выводах? Али как?))))

На сием уровне познания мы не можем понять ошибка сие или нет. А иного не дал Господь, мусье. Позолотите ручку?

Это ты пытаешься рассуждать не на "основе атеизма", а на основе научного подхода.
Уже хорошо)))
НО, скорее всего, существа, появившиеся на другой планете, будут существенно отличаться от нас. Даже, если и мы и они являемся плодом теории Панспермии)))

Атеизьм же,согласно последним тенденциям, весьма научен и исключает вмешательство в законы физики и в жизнь Вселенной неких сверхсил (разумных). По сему говорить "на основе атеизьма" - это более широкое понятие,позволяющее подчеркнуть и научность,и обязательное отрицание божественного вмешательства. Так и поступаю.
Отличаться-то будут,но и сходства тоже должны быть определенно.

На днях я совершил очередное великое открытие и с радостью поделюсь им с окружающими. Откуда вообще берутся атеисты? К сожалению даже среди верующих попадаются великие грешники и когда такое происходит, Бог наказывает не только их самих, но и, как учит нас Библия, также их детей за вину отцов, до третьего и четвёртого рода. Бог не насылает на этих детей неизлечимые болезни или что-то в этом духе, он просто отворачивается от них, лишает своей благодати и не отвечает на молитвы. В объективной реальности этих людей Бога нет, в то время как верующие постигают реальность Бога чисто эмпирически, "изгои" точно так же постигают его отсутствие и становятся убежденными атеистам, что, как известно, худшее из возможных наказаний. Итак, дамы и господа, что думаете?

[Reflector]

Уже вроде бы давно сказано, что атеизм это результат свободы воли, свободы выбора, которую бог даёт людям.

Свобода воли - это слишком общее понятие, люди ведь не становятся верующими или атеистами потому, что просто имеют возможность выбирать. Важно, что в основе их выбора лежит некая убежденность и я говорю именно о том, откуда она берется. Одни треплются с Богом часами, другие в принципе не понимают как такое возможно, что дает основание первым обвинять вторых в некоторой дефективности. И в своей теория я говорю, что да, в определенном смысле атеисты дефективны от рождения, т.к. изначально обречены на неспособность общения с Богом

[SquadeR]

Теперь найди связь между таблицей и сведениях из Писаний)))))[COLOR="Silver"]

он её во сне вывел, вы знаете кто ему диктовал её ? а может Бог ? а может ангелы ? что вы или я знаете об этом ? а ничего, что такое сны ? и о них ни вы, ни я, абсолютно ничего не знаете, или Менделееву надо было заявить: "я во сне видел ангела, он мне надиктовал таблицу" ? Петрович, хватит играть в дитя, который делает вид, что он ничего не понимает, по факту, опровергнуть можете ? нет, сможете - пишите ;-)

[Гимли]

изначально обречены на неспособность общения с Богом

Наверно нельзя так говорить. Все могут общаться с богом.

[Тихон Петрович]

он её во сне вывел, вы знаете кто ему диктовал её ? а может Бог ? а может ангелы ? что вы или я знаете об этом ? а ничего, что такое сны ? и о них ни вы, ни я, абсолютно ничего не знаете, или Менделееву надо было заявить: "я во сне видел ангела, он мне надиктовал таблицу" ? Петрович, хватит играть в дитя, которой делает вид, что он ничего не понимает, по факту, опровергнуть можете ? нет, сможете - пишите ;-)

Ага, во сне ангелы продиктовали))
А Ньютону ангел сбросил на голову яблоко)))

Даже если истории о сне Менделеева и яблоке Ньютона верны, то они говорят только о том, что они оба были увлечены научными изысканиями и отрешены от всего окружающего настолько, что падение яблока заставило Ньютона увидеть проблему под новым углом, благодаря чему и разрешить ее, а постоянные мысли о систематизации элементов, которыми на протяжении длительного времени занимали мозг Дмитрия Ивановича, не оставляли его и во время сна, вот он и "увидел во сне" периодическую систему элементов.
Все материалистично и никакой мистики)))

А твое утверждение базируется на сплошных предположениях. Берем бритвочку монаха-фрацисканца Билла Оккама и получается, что ты говоришь чепуху))))))))))

[islam2]

И какая сакральная тайна содержится в этих словах?

Вы прикалываетесь? Или мозг атеиста дает сбой?

Говорится о пользе железа, которое к тому времени уже было отлично известно. Констатируется факт. Все.))

Не только говорится о пользе железа.Вы умышленно не желаете видеть вот эти вот слова: "А Мы низвели железо.."(коран 57:25) Напомнить Вам,кто в Коране назван "МЫ"?

Хуже религиозного фанатика озлобленного и ограниченного, человека нет!

Если таковое имеет место быть в жизни,то они с атеистом на пару получаются братья-близнецы))))

Перечисли - что именно?
Какие открытия ученые сделали благодаря Писаниям?

Да вот пожалуйста.Хотя бы возьмем это... Об озере Могильном, что на острове Кильдик, близ входа в Кольский залив. Озеро поистине уникальное - пятиэтажное! На небольшой глубине, около 17 метров, располагается пять разных слоев воды... На глубине шести метров пресная вода уступает место солоноватой, а затем совсем соленой - морской. А еще ниже, на дне, словно оправдывая название - Могильное, лежит слой воды, насыщенный сероводородом" (Б.Мезенцев. Чудеса. Популярная энциклопедия. Гл. ред. Каз. Сов. энциклопедии, А-Ата, 1990, т. 1, с. 118). Так же известно науке, что вода озера Балхаш наполовину пресная и наполовину соленая. Интересно природное явление Красного моря, где существуют два течения, воды которых не смешиваются. А так же известно, что у реки Дулыгалы (Улытауский регион), в том месте, где стоит мазар, "Койлыбай баксы" на одном берегу вода пресная, и на другом - соленая. А теперь внимание!!!

"Он разъединял воды которые готовы были встретиться. Между ними невидимая человеческому глазу преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний Господа вашего вы сочтете ложным? Выходит их них обоих жемчуг и коралл"(Коран 55:19-22). "И Он - тот, который предоставил путь двум морям. Это приятное и пресное, а то -соленое, горькое. И устроил между ними препону и преграду нерушимую"(Коран 25:55). "Тот ли кто сделал землю твердой, и устроил в расщелинах ее каналы, и устроил для неё прочно стоящие(горы), и устроил между двумя морями (между пресной и соленой водами) преграду?"(Коран 27:62).

[SquadeR]

Ага, во сне ангелы продиктовали))
А Ньютону ангел сбросил на голову яблоко)))

Даже если истории о сне Менделеева и яблоке Ньютона верны, то они говорят только о том, что они оба были увлечены научными изысканиями и отрешены от всего окружающего настолько, что падение яблока заставило Ньютона увидеть проблему под новым углом, благодаря чему и разрешить ее, а постоянные мысли о систематизации элементов, которыми на протяжении длительного времени занимали мозг Дмитрия Ивановича, не оставляли его и во время сна, вот он и "увидел во сне" периодическую систему элементов.
Все материалистично и никакой мистики)))

А твое утверждение базируется на сплошных предположениях. Берем бритвочку монаха-фрацисканца Билла Оккама и получается, что ты говоришь чепуху))))))))))

вы ощущаете разницу, между сидел под деревом, дремал, упало яблоко, человек проснулся и возможно прошёл осознание чего-то и человек спит, ему снится что-то и он просыпается и описывает это ? какие же атеисты узкомыслящие люди, ужас просто, пытаются сравнить вещи не сравнимые, вы б ещё указательный палец и детородный орган в одну плоскость свели

пы.сы. Петрович, что такое сны ? Атеисты об этом что говорят ? хоть один атеист смог бы повторить то, что совершил Менделеев, доверившись непонятно чему, что он увидел во сне и реализовать это на яву ?

а если всё материалистично и нет никакой мистики, то где доказательство, что БОГА НЕТ ? когда в него верят больше 5 миллиардов на планете Земля ? материалистично то, аль тут двойные стандарты вступают в игру и объясняют, что есть материалистичное, а есть нет, да Петрович ?))))))))))) как же я люблю общение с фанатиками ))

[SquadeR]

я уже привык к тому, что так говорят 99% тех, с кем я веду диалог и те, кто не могут отвечать на поставленные мной вопросы ))) удивительно, когда неуч в тупике держит ученного человека )))) эт бЯда прям, трагедия я бы даже сказал, только вот интересно для кого ? для неуча или для человека ученного ? ))))))))

пы.сы. Петрович, даю последний шанс вам, исправиться в своих же глазах:

1. что такое сны ?
2. почему материализовать можно что-то по удобствам, например таблицу Менделеева, Менделеев материализовал на яву, после сна, а несколько миллиардов человек не могут Бога материализовать ? что об этом говорит ваша логика ?

только хочу конкретных ответов на прямые и конкретные вопросы, а то, что я там неуч - эт уже другое, если сможете - пишите, а если нет, то лишний раз даже не позорьтесь и лучше не отвечайте, как и насчет скорости света

[Reflector]

Наверно нельзя так говорить. Все могут общаться с богом.

Тебе легко говорить, ты и болезни на людей насылать умеешь, а вокруг живет множество людей не умеющих ни того, ни другого.

[islam2]

какие же атеисты узкомыслящие люди, ужас просто, пытаются сравнить вещи не сравнимые,

Я об этом ему говорю уже больше двух лет. Или ты думаешь,что Аллах Великий просто так забавы ради сравнил их разум с разумом домашнего скота? "Они(атеисты) подобны скоту, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами"(Коран 7:179).

[SquadeR]

Я об этом ему говорю уже больше двух лет. Или ты думаешь,что Аллах Великий просто так забавы ради сравнил их разум с разумом домашнего скота? "Они(атеисты) подобны скоту, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами"(Коран 7:179).

та вы друг от друга не далеко ушли, что ваши, что их - с завязанными глазами пытаются разглядеть, что перед их носом

[Гимли]

Тебе легко говорить, ты и болезни на людей насылать умеешь, а вокруг живет множество людей не умеющих ни того, ни другого.

Ну вообще да, в каком то смысле.

[islam2]

та ну тя, ты совсем уж полную фигню несешь. Тоска болтать с таким неучем))

Тихон Петрович!Шайтан в Вашей жизни творит реальные чудеса.Он предоставил для Вас все в розовом цвете и Вы полностью доверились ему.С таким отношением ,скоро для Вас, вообще не останется нормальных людей. И каждый первый в Ваших глазах будет неучем)))ЗЫ:Хотя справедливости ради нужно отметить,что самым большим неучем,спорщиком и невеждой,для которого не существует никаких иных доводов и мыслей кроме своих собственных,который не умеет слушать и слышать-являетесь именно Вы сами.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 16:10 ----------

та вы друг от друга не далеко ушли, что ваши, что их - с завязанными глазами пытаются разглядеть, что перед их носом

И об этом говоришь мне ты?))) Хочешь я найду в Коране и про тебя?)))

[SquadeR]

Тихон Петрович!Шайтан в Вашей жизни творит реальные чудеса.Он предоставил для Вас все в розовом цвете и Вы полностью доверились ему.С таким отношением ,скоро для Вас, вообще не останется нормальных людей. И каждый первый в Ваших глазах будет неучем)))ЗЫ:Хотя справедливости ради нужно отметить,что самым большим неучем,спорщиком и невеждой,для которого не существует никаких иных доводов и мыслей кроме своих собственных,который не умеет слушать и слышать-являетесь именно Вы сами.

где вы видели его мысли ? их у него, как и у вас нет, у вас есть например Коран, это ладно, вы опираетесь на него и как я предполагаю - знаете его, а вот у него мысли какие ? чьи-то до поры до времени ? выше я уже убедился в его мыслях, так рвал клаву Петрович пытаясь доказать, истину связанную со скоростью света, однако потом ещё быстрее рвал клавиатуру, чтоб только уйти от этого вопроса и забыть его... когда у человека есть свои собственные мысли - это гениально то, но это не про атеистов данной темы

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 14:13 ----------

И об этом говоришь мне ты?))) Хочешь я найду в Коране и про тебя?)))

только на арабском, оригинал про меня найдите

[Тихон Петрович]

[QUOTE=islam2;57492468]

Не только говорится о пользе железа.Вы умышленно не желаете видеть вот эти вот слова: "А Мы низвели железо.."(коран 57:25) Напомнить Вам,кто в Коране назван "МЫ"?

И какое же открытие было сделано на этой фундаментальнейшей почве?

Да вот пожалуйста.Хотя бы возьмем это... Об озере Могильном, что на острове Кильдик, близ входа в Кольский залив. Озеро поистине уникальное - пятиэтажное! На небольшой глубине, около 17 метров, располагается пять разных слоев воды... На глубине шести метров пресная вода уступает место солоноватой, а затем совсем соленой - морской. А еще ниже, на дне, словно оправдывая название - Могильное, лежит слой воды, насыщенный сероводородом" (Б.Мезенцев. Чудеса. Популярная энциклопедия. Гл. ред. Каз. Сов. энциклопедии, А-Ата, 1990, т. 1, с. 118). Так же известно науке, что вода озера Балхаш наполовину пресная и наполовину соленая. Интересно природное явление Красного моря, где существуют два течения, воды которых не смешиваются. А так же известно, что у реки Дулыгалы (Улытауский регион), в том месте, где стоит мазар, "Койлыбай баксы" на одном берегу вода пресная, и на другом - соленая. А теперь внимание!!!

"Он разъединял воды которые готовы были встретиться. Между ними невидимая человеческому глазу преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний Господа вашего вы сочтете ложным? Выходит их них обоих жемчуг и коралл"(Коран 55:19-22). "И Он - тот, который предоставил путь двум морям. Это приятное и пресное, а то -соленое, горькое. И устроил между ними препону и преграду нерушимую"(Коран 25:55). "Тот ли кто сделал землю твердой, и устроил в расщелинах ее каналы, и устроил для неё прочно стоящие(горы), и устроил между двумя морями (между пресной и соленой водами) преграду?"(Коран 27:62).

Ты не перестаешь восхищать меня своей простотой и непосредственностью, которая сделала бы честь дитяти малолетнему, а не взрослому дяденьке, который ездит в Иерусалим))
да, вода соленая и вода пресная могут некоторое время не смешиваться, да - на дне водоемов может вырабатываться сероводород от гниения всякой всячины, да воды слоятся. Но все это объективно объяснимо. А ты пытаешься воспроизвести тут инсинуации "ученых", которые отрабатывают свой хлеб, сочиняя всякие небылицы.
Кстати, не поленился, открыл Коран. И что я вижу? Ты снова врешь)))

55. Они поклоняются помимо Аллаха тому, что не может ни принести им пользу, ни причинить им вред. Неверующий является помощником против своего Господа.(Коран 25:55)
Совсем не то, что у тебя написано. Врать не хорошо)))

[rakar]

он её во сне вывел, вы знаете кто ему диктовал её ? а может Бог ? а может ангелы ? что вы или я знаете об этом ? а ничего, что такое сны ? и о них ни вы, ни я, абсолютно ничего не знаете, или Менделееву надо было заявить: "я во сне видел ангела, он мне надиктовал таблицу" ? Петрович, хватит играть в дитя, который делает вид, что он ничего не понимает, по факту, опровергнуть можете ? нет, сможете - пишите ;-)

  Показать скрытый текст

Легенда о сне Менделеева

Многие слышали историю, что Д. И. Менделееву его таблица приснилась. Эта версия активно распространялась вышеупомянутым соратником Менделеева А. А. Иностранцевым в качестве забавной истории, которой он развлекал своих студентов. Он говорил, что Дмитрий Иванович лёг спать и во сне отчётливо увидел свою таблицу, в которой все химические элементы были расставлены в нужном порядке. После этого студенты даже шутили, что таким же способом была открыта 40° водка. Но реальные предпосылки для истории со сном всё же были: как уже упоминалось, Менделеев работал над таблицей без сна и отдыха, и Иностранцев однажды застал его уставшим и вымотанным. Днём Менделеев решил немного передохнуть, а некоторое время спустя, резко проснулся, сразу же взял листок бумаги и изобразил на нём уже готовую таблицу. Но сам учёный опровергал всю эту историю со сном, говоря: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово». Так что легенда о сне может быть и очень привлекательна, но создание таблицы стало возможным только благодаря упорному труду.

  Показать скрытый текст

Почему авторство в открытии периодического закона химических элементов принадлежит именно Д. И. Менделееву, хотя свои варианты таблицы элементов предлагали (одновременно с ним и даже ранее него) другие ученые?

Открытие Д. И. Менделеевым периодического закона химических элементов датируется 17 февраля 1869 года, когда он составил таблицу, озаглавленную «Опыт системы элементов, основанной на их атомном весе и химическом сходстве». Это был результат долголетних поисков. Однажды на вопрос, как он открыл периодическую систему, Менделеев ответил: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово». У Менделеева были предшественники. В 1862 году итальянский химик С. Канниццаро выступил с докладом о роли атомных весов элементов как важнейшем химическом инструменте. В том же 1862 году французский геолог А. де Шантуркуа установил, что элементы можно разместить в порядке возрастания атомных весов в специальной таблице, причем в вертикальные столбцы попадают элементы со сходными свойствами. Независимо от Шантуркуа к тому же выводу пришел и английский химик Д. Ньюлендс. Практически одновременно с Менделеевым предложил свой вариант таблицы элементов немецкий ученый Л. Мейер. Признание получила именно таблица Менделеева, который не только проявил смелость и умение при доказательстве своих взглядов, но и развил их дальше своих коллег. Во – первых, периодическая таблица Менделеева (названная так за периодическое чередование элементов со сходными химическими свойствами) имела более полный вид, чем аналогичные таблицы его вышеупомянутых коллег, и более сходную форму с той, которая повсеместно принята в наше время. Во – вторых, когда свойства того или иного элемента заставляли Менделеева помещать элемент вне принятой последовательности атомных весов, он смело шел на изменение формального порядка, исходя из определяющей роли химических свойств, а не атомного веса. И всякий раз он оказывался абсолютно прав. И в – третьих, самое важное: там, где в таблице не хватало элементов для заполнения ячеек, Менделеев оставил свободные места, дерзко предвосхитив будущие открытия новых элементов. Основываясь на свойствах соседей по периодической таблице, он даже довольно точно описал три элемента, которым еще только предстояло занять свободные ячейки. Здесь ему сопутствовала явная удача: все три элемента (галлий, скандий и германий) были открыты еще при жизни Менделеева, и он дожил до триумфа своей периодической системы. Периодический закон получил всеобщее признание как один из основных законов химии. Так сбылось предвидение Менделеева: «Периодическому закону – будущее не грозит разрушением, а только надстройки и развитие обещает».

[rakar]

что за чушь ? вы готовы в это поверить ?)) атеисты- такие атеисты, во всякое откровенное гавно -верят, а в Бога нет)))))))))))))))))))) знаете, если был бы конкурс на самых лицемерных людей, как я погляжу, в конкурсе бы соревновались одни атеисты или же у меня такое перевернутое понятие об атеистах благодаря этой теме и тем атеистам, что тут обитают, а по своей сути, возможно среди них есть огромное количество грамотных людей, которые свою идею хоть объяснить могут...

Почему чушь? Вы не верите что та цитата принадлежит Менделееву, или вы не верите что в открытии периодического закона химических элементов Менделеев был не одинок? А может для Вас будет новостью что у Менделеева было несколько вариантов периодической системы в которых по мере изучения вопроса делались изменения и правки, так что не было никакого чудесного ниспослания знания свыше, это был результат многолетнего кропотливого труда.