Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 99 из 683 ПерваяПервая ... 49 89 97 98 99 100 101 109 149 199 599 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,961 по 1,980 из 13657
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #1961
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,736
    Репутация
    682
    Обратитесь к своим,может они подскажут вам или посоветуют кого-то.По договору более экономно получается,чем брать в штат.


  3. Вверх #1962
    Живёт на форуме Аватар для missksunya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,390
    Репутация
    2804
    Цитата Сообщение от Ingrid Посмотреть сообщение
    Jorik83, спасибо огромное!!!! Как говорится "тяжело из болота тащить бегемота"

    Т.С. , Вам тоже + в карму Где обитают эти чудо-юристы? В доме есть юристы, но насколько мне известно это не их профиль.

    З.Ы. Для нашего маленького дома на 135 кв, сумма долга более 40000 достаточно существенна. И это еще не сезон отопления...
    Бывает и хуже - на наш маленький дом на 80 квартир сумма долга только за воду и водоотвод - 37 000 грн((( .
    Из того, что я читала, сделала вывод: суд можете длиться 2-5 лет, в итоге присудят взыскание. Только вот, с чего его взыскивать, если у людей, кроме квартиры ничего нет, в квартире прописаны дети, и человек нигде не работает - непонятно...
    Хочешь быть счастливым - будь им

  4. Вверх #1963
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,232
    Репутация
    1418
    Цитата Сообщение от Т.С. Посмотреть сообщение
    Много текста.Прямо "Война и мир".
    Это работа юриста.Лучше такого ,который имеет практику в такого рода делах.ОСМД может заключить договор с кем-то из юристов или юр.фирмой.И вот они и будут представлять интересы ОСМД в суде.
    это называется залетный человек или зеленый или еще какой далекий от осмд, но правда про само осмд он слышал
    можно нанять юриста, коллектора или целую компанию, а кто за их услуги будет платить, за чей счет будет этот банкет???
    человек далекий от работы кондоминимумов может сыпать таки советами
    те кто работают в такой системе знают что не всегда есть денег заплатить за какой то ремонт(сами мостырят), а про нанять кого то да же и не мечтают

  5. Вверх #1964
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    А какой процент берут КОЛЛЕКТОРские фирмы (за выбивание долгов по коммунальным)???

  6. Вверх #1965
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    процедура обращения в судебные инстанции она одна, может вы имеете ввиду основания для подачи исковых требований в суд, тогда как говориться нужно немного применить бюрократии
    вы должны собрать общее собрание дома, что бы было не менее 70% собственников в идеале 100%, при том же идеале на этом собрании должны присутствовать должники
    на нем кто то из членов правления должна доложить собравшимся о состоянии дел по неплательщикам(конкретно кто сколько и за что)
    потребовать от неплательщиков представить объяснения по какой причине образовалась задолженность
    любое такое собрание должно быть оформлено протоколом,с поименным голосованием
    если на таком собрании будут присутствовать неплательщики под роспись ознакомить с протоколом и вручить им копию
    если их не будет как и бывает в большинстве случаев, на том же собрании выбирается делегация 3-4 человека(член правления, член ревизионной группы, пару человек собственников, бухгалтер) которая должна официально обратиться с таким же запросом к неплательщикам вручив им запрос и копию протокола где их уполномочили на это, не буду напоминать что их должны уполномочить собственники квартир большинством голосов
    и естественно неплательщики да же если им вручат такой запрос ни черта на него не ответят и как говорят в народе будут морозится, так для чего нужна вся эта бодяга спросят многие, да все для того же суда
    очень часто сталкивались что в ходе судебных разбирательств ответчик начинает юлить, мол был тяжело болен, больны родители, уволен с работы, был в командировке в коме, досматривал лежачих больных родственников, сам ударился головой и не знал за долги, вариантов масса
    вот поэтому то и нужно будет представить копии всей той бюрократии, тем самым показать суду, что от задолженности страдают все собственники дома, а не как утверждает ответчик что это корыстные интересы председателя и правления на чье самоуправство оно будет жаловаться в прокуратуру
    есть еще варианты что ответчик может справедливо заявить что он о таком не в курсе потому как никто из осмд к нему не обращался, а если бы официально обратились он бы знал и погасил задолженность
    это ударит по самому осмд, после по другим подобным делам суды могут затягиваться
    но самое главное это покажет суду что осмд не просто переложило это дело на судебные органы, это покажет что вы как осмд работали с неплательщиком, неоднократно пытались до него достучаться и он собака не отреагировал, и что осмд исчерпало свои возможности по взысканию задолженности
    тут у судьи уже не будет поводов отложить до выяснений обстоятельств образования задолженности или отправлять на до судебное расследование, а сомд может настаивать на описи ценного имущества которое может быть изъято

    примерно где так должна выглядеть борьба с неплательщиками, муторно но иначе судебная тяжба может затянуться очень надолго

    в теме бывает чудо юрист выпускник киваловской академии ну тот который головы разбивает бейсбольными битами, он может посоветовать чего то посолидней биты
    вас выпустили с бана, дорогой вы наш?) ну оно и видно. Кто там спрашивал о подаче иска в суд, даже не слушайте эти бредни, не надо никаких прокуратур общих собраний и т.д. Есть задолженность, смело с иском в суд . не слушайте вы местных "жориков", такое понаписал, аж волосы дыбом. У него частенько много текста, ни о чем)))
    Кому это интересно напишите в личку ,подскажу как и что, а то сейчас этот мега председатель как обычно, начнет перлы писать на три стр. долго в бане был - это сразу видно.)
    Последний раз редактировалось дмитруха; 23.07.2015 в 10:11.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  7. Вверх #1966
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,232
    Репутация
    1418
    Цитата Сообщение от дмитруха Посмотреть сообщение
    вас выпустили с бана, дорогой вы наш?) ну оно и видно. Кто там спрашивал о подаче иска в суд, даже не слушайте эти бредни, не надо никаких прокуратур общих собраний и т.д. Есть задолженность, смело с иском в суд . не слушайте вы местных "жориков", такое понаписал, аж волосы дыбом. У него частенько много текста, ни о чем)))
    Кому это интересно напишите в личку ,подскажу как и что, а то сейчас этот мега председатель как обычно, начнет перлы писать на три стр. долго в бане был - это сразу видно.)
    Ты трепло так и не прокоментировал свои угрозы битой голову разбить
    А судя по твоей писанине ты от юр практики очень далек

  8. Вверх #1967
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    Ты трепло так и не прокоментировал свои угрозы битой голову разбить
    А судя по твоей писанине ты от юр практики очень далек
    мужчина, не надо злиться на формучан за то, что ты сидишь в банах постоянно. "если муж бьет три раза по роже, может дело не в муже, а в роже?" как раз ваш случай. не давай людям тупых и глупых советов, лишь бы пописать это да. но не путай людей в том, чего не понимаешь. тебе уже говорилось тут наверное раз эдак 300. просто новенькие люди которые заходят сюда думают , что если ты много пишешь так оно по делу. Всем зашедшим недавно говорю, далеко не всегда то, что он пишет по делу, а вернее даже наоборот. Не сбивайтесь с верных мыслей. повторюсь кому там было интересно по взысканию, пишите в личку подскажу.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  9. Вверх #1968
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,736
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от ЗвёздноГородчанин Посмотреть сообщение
    А какой процент берут КОЛЛЕКТОРские фирмы (за выбивание долгов по коммунальным)???
    Забудьте про это.Суд - наше все.


    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    это называется залетный человек или зеленый или еще какой далекий от осмд, но правда про само осмд он слышал
    можно нанять юриста, коллектора или целую компанию, а кто за их услуги будет платить, за чей счет будет этот банкет???
    человек далекий от работы кондоминимумов может сыпать таки советами
    те кто работают в такой системе знают что не всегда есть денег заплатить за какой то ремонт(сами мостырят), а про нанять кого то да же и не мечтают
    Вы могли бы поспокойнее общаться?Если не хватает на ремонт и пр.,то нужно пересмотреть экономику данного ОСМД.

  10. Вверх #1969
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,736
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от missksunya Посмотреть сообщение
    Бывает и хуже - на наш маленький дом на 80 квартир сумма долга только за воду и водоотвод - 37 000 грн((( .
    Из того, что я читала, сделала вывод: суд можете длиться 2-5 лет, в итоге присудят взыскание. Только вот, с чего его взыскивать, если у людей, кроме квартиры ничего нет, в квартире прописаны дети, и человек нигде не работает - непонятно...
    У вас воду и водоотведение оплачивают через ОСМД?Или у каждой квартиры свой договов с Водоканалом?

  11. Вверх #1970
    Живёт на форуме Аватар для missksunya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,390
    Репутация
    2804
    Цитата Сообщение от Т.С. Посмотреть сообщение
    У вас воду и водоотведение оплачивают через ОСМД?Или у каждой квартиры свой договов с Водоканалом?
    На воду у нас общий счет у дома, к сожалению.
    Чтобы гасить долг за воду, берут деньги, которые предназначены на другие нужды.
    Хочешь быть счастливым - будь им

  12. Вверх #1971
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,232
    Репутация
    1418
    Цитата Сообщение от дмитруха Посмотреть сообщение
    мужчина, не надо злиться на формучан за то, что ты сидишь в банах постоянно. "если муж бьет три раза по роже, может дело не в муже, а в роже?" как раз ваш случай. не давай людям тупых и глупых советов, лишь бы пописать это да. но не путай людей в том, чего не понимаешь. тебе уже говорилось тут наверное раз эдак 300. просто новенькие люди которые заходят сюда думают , что если ты много пишешь так оно по делу. Всем зашедшим недавно говорю, далеко не всегда то, что он пишет по делу, а вернее даже наоборот. Не сбивайтесь с верных мыслей. повторюсь кому там было интересно по взысканию, пишите в личку подскажу.
    А где ты тупил про избиение битой по голове, почему проигнорировал не прокомментировал где такому учат юристов, ты же хочешь тут казаться кем-то... и ты показал свой истинный фейс
    А то что описано это называется работа осмд со своими жильцаии в принципе, и не только с не плательщиком
    Если бы ты действительно был тем за кого хочешь себя выдать ты бы знал что суды если видят, что осмд борется то им идут на встречу, а если в исковом только справка о задолженности, у нормальных судей часто возникает вопрос а что осмд делало и выходит что ничего
    Но таким юристам как ты купившим диплом за пару мешков картошки и тушку свиньи, такого не понять
    А ведь истина простая помогают тем кто борется, а по принципу вы суд вы нам и взыскивайте будет очень и очень долго и нудно

  13. Вверх #1972
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    А где ты тупил про избиение битой по голове, почему проигнорировал не прокомментировал где такому учат юристов, ты же хочешь тут казаться кем-то... и ты показал свой истинный фейс
    А то что описано это называется работа осмд со своими жильцаии в принципе, и не только с не плательщиком
    Если бы ты действительно был тем за кого хочешь себя выдать ты бы знал что суды если видят, что осмд борется то им идут на встречу, а если в исковом только справка о задолженности, у нормальных судей часто возникает вопрос а что осмд делало и выходит что ничего
    Но таким юристам как ты купившим диплом за пару мешков картошки и тушку свиньи, такого не понять
    А ведь истина простая помогают тем кто борется, а по принципу вы суд вы нам и взыскивайте будет очень и очень долго и нудно
    ты чудо-человек ) я серьезно, мало того, что вбил полную ерунду сеье в голову и пытаешься кому-то , что-то доказать, а главное за это сидишь в бане, читай выше, что я написал и как раз за эту тему и сидишь. Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь и в судах никогда не был и задолженности не взыскивал и не лей воду людям я то уж знаю. Практика судов от твоих мыслей расходиться в разные направления))) ты бы хоть закон про осмд прочел пару раз, для тебя в начальной форме раз 5 думаю стоит прочесть. Может глупости перестанешь говорить
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  14. Вверх #1973
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    с 1 - го сентября новые ставки на судебный сбор. встречайте повышение на 500% )
    1. За подання до суду:



    1) позовної заяви майнового характеру, яка подана:



    юридичною особою

    1,5 відсотка ціни позову, але не менше 1 розміру мінімальної заробітної плати

    фізичною особою або фізичною особою - підприємцем

    1 відсоток ціни позову, але не менше 0,4 розміру мінімальної заробітної плати та не більше 5 розмірів мінімальної заробітної плати.
    если сейчас мы подаем в суд на задолженность в 17.000 гривен и квитанция у меня составляет 243 гривны.Кто не вник, то с 1 сентября мы будем подавать на любую сумму (практически на любую) взыскания в суд и платить 1218 грн. не кисло я бы сказал
    сделали закон об ОСМД в новой редакции , ну и под него же ставки судебного сбора увеличили для юридических лиц, в первую очередь для ОСМД я уверен. уж очень явно это по крайней мере для меня.
    Последний раз редактировалось дмитруха; 27.07.2015 в 08:35.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  15. Вверх #1974
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,736
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от missksunya Посмотреть сообщение
    На воду у нас общий счет у дома, к сожалению.
    Чтобы гасить долг за воду, берут деньги, которые предназначены на другие нужды.
    А в этом случае очень хорошо помогает письмо-предупреждение из Водоканала.Вывешиваете во все подъезды,чтобы люди прочитали.И,если не подействует,ждете,когда воду Вам отключат.
    Поверьте,это самый лучший способ.

  16. Вверх #1975
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Т.С. Посмотреть сообщение
    А в этом случае очень хорошо помогает письмо-предупреждение из Водоканала.Вывешиваете во все подъезды,чтобы люди прочитали.И,если не подействует,ждете,когда воду Вам отключат.
    Поверьте,это самый лучший способ.
    Та ну перестаньте. Ничего это не действует, вывешивали 100 раз уже.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  17. Вверх #1976
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Мне кажется, все способы борьбы с должниками неэффективны.

    Нужно ВВОДИТЬ пеню/ШТРАФ за просрочку коммунальных и только для злостных должников свыше 10 штук - судебный иск.

    По статистике ЗГ-1 свыше 75% долга по коммунальным (СДПТ, охрана, свет и отопление с горячей и холодной водой) приходится на обычные просрочки на 1-2-3 месяца. Т.е. жилец тупо тянет с оплатой. Хотя некоторые кидают по 3-5-10 штук наперед.

    Короче, судебные тяжбы безусловно должны быть. Но это "аварийное" решение. Для обычного жильца должен быть внятный стимул. Он должен понимать, что лучше заплатить сейчас 1000 грн, чем 1100 в следующем месяце.

  18. Вверх #1977
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,232
    Репутация
    1418
    Цитата Сообщение от дмитруха Посмотреть сообщение
    ты чудо-человек ) я серьезно, мало того, что вбил полную ерунду сеье в голову и пытаешься кому-то , что-то доказать, а главное за это сидишь в бане, читай выше, что я написал и как раз за эту тему и сидишь. Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь и в судах никогда не был и задолженности не взыскивал и не лей воду людям я то уж знаю. Практика судов от твоих мыслей расходиться в разные направления))) ты бы хоть закон про осмд прочел пару раз, для тебя в начальной форме раз 5 думаю стоит прочесть. Может глупости перестанешь говорить
    И что опять проморозился за то как бейсбольной битой голову грозился пороломити
    Ты наивен что из за этой темы, увы ты выдаешь желаемое за действительное

  19. Вверх #1978
    Живёт на форуме Аватар для missksunya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,390
    Репутация
    2804
    Цитата Сообщение от Т.С. Посмотреть сообщение
    А в этом случае очень хорошо помогает письмо-предупреждение из Водоканала.Вывешиваете во все подъезды,чтобы люди прочитали.И,если не подействует,ждете,когда воду Вам отключат.
    Поверьте,это самый лучший способ.
    Не действует, подачу воды в дом ограничивали уже 3 раза, выше 5-го этажа воды не было. Что самое интересное, должники живут ниже 5-го, т.е. им это ограничение было по боку. Я с детьми уехала на это время к свекрови. Я думала, что воды нет во всем доме, и должники почешутся. Как только узнала, что только ограничили , позвонила председателю и потребовала, чтобы или вызывала сантехника и отключала всему дому воду или чтобы искала другие выходы из ситуации. В итоге сантехник открутил вентили (до этого воды неделю не было, а большинство жильцов молча таскали баклажки с водой на верхние этажи пешком, потому что как раз в это же время украли лифтовые катушки). После этого как только Инфокс ограничивает подачу (насколько я понимаю не совсем законно), сантехник откручивает. Есть подозрение, что так будет продолжаться, пока вентиль не поломают.
    К сожалению, председатель у нас такая, что не ищет решение проблемы, а лишь временный выход из ситуации...
    Так что все печально в нашем королевстве. Жильцы, почти все - редкие пофигисты, на собрание приходит максимум 25 человек из 80 квартир.
    Последний раз редактировалось missksunya; 28.07.2015 в 08:40.
    Хочешь быть счастливым - будь им

  20. Вверх #1979
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    И что опять проморозился за то как бейсбольной битой голову грозился пороломити
    Ты наивен что из за этой темы, увы ты выдаешь желаемое за действительное
    Товарищ председатель,уже наслушались ваших сказок о обо всем и все , а вы настырный пытаетесь опять что-то втюхать тут людям, ну получите очередной бан и на этот раз уж точно все заклнчиться, сколько вам повторять одно и тоже можно? Вы бы домом управляли, а не лясы точили. Мне кажеться вечный бан вас стимулирует, вы хоть что-то делаете когда сидите в бане. Есть предложения к модератарам задуматься о том, что я говорю. Все равно тут толку от него нет, так может дом не развалится в который он каким-то чудом попал , иначе и не скажешь.
    Последний раз редактировалось дмитруха; 28.07.2015 в 09:53.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  21. Вверх #1980
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от missksunya Посмотреть сообщение
    Не действует, подачу воды в дом ограничивали уже 3 раза, выше 5-го этажа воды не было. Что самое интересное, должники живут ниже 5-го, т.е. им это ограничение было по боку. Я с детьми уехала на это время к свекрови. Я думала, что воды нет во всем доме, и должники почешутся. Как только узнала, что только ограничили , позвонила председателю и потребовала, чтобы или вызывала сантехника и отключала всему дому воду или чтобы искала другие выходы из ситуации. В итоге сантехник открутил вентили (до этого воды неделю не было, а большинство жильцов молча таскали баклажки с водой на верхние этажи пешком, потому что как раз в это же время украли лифтовые катушки). После этого как только Инфокс ограничивает подачу (насколько я понимаю не совсем законно), сантехник откручивает. Есть подозрение, что так будет продолжаться, пока вентиль не поломают.
    К сожалению, председатель у нас такая, что не ищет решение проблемы, а лишь временный выход из ситуации...
    Так что все печально в нашем королевстве. Жильцы, почти все - редкие пофигисты, на собрание приходит максимум 25 человек из 80 квартир.
    Ну сейчас уже будет по боку сколько пришло на собрание. Потом просто в письменном виде можно проголосовать. Хотя и до этого можно было, но не так просто как сейчас. Не отчаивайтесь. Могу только утешить тем, что не только у вас редкие пофигисты, у нас еще хуже) и долгов работать не переработать. Пока с кого-то взысуали у него новый долг, но потом после первого взыскания уже легче идет, и по суду в том числе.
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"


Ответить в теме
Страница 99 из 683 ПерваяПервая ... 49 89 97 98 99 100 101 109 149 199 599 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения