Тема: Что "добровольно "сдаем на школу на класс

Ответить в теме
Страница 329 из 524 ПерваяПервая ... 229 279 319 327 328 329 330 331 339 379 429 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,561 по 6,580 из 10476
  1. Вверх #1
    Новичок Аватар для Катринка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    62

    По умолчанию Что "добровольно "сдаем на школу на класс

    Мы записались в первый класс,на собрании родителей объявили,что в теч.3-х дней нужно принести тысячу гривен в виде "добровольного" взноса,причем прозрачно намекнули ,кто мол не принесет,то появятся вакантные места...Проясните,кто как с этим сталкивался,причем насколько я знаю,существуют так называемые ежемесячные взносы в фонды школы и класса и тоже не маленькие.

      Показать скрытый текст
    Шановні батьки.
    Якщо у вас, чи ваших знайомих вимагають ХАБАР, неодмінно звертайтесь в Антикорупційний офіс при Одеській обласній державній адміністрації.


      Показать скрытый текст
    Куда сообщать о фактах коррупции в младших и средних образовательных учреждениях города Одессы.


      Показать скрытый текст
    Основные документы, которыми руководствуются школы.
    Последний раз редактировалось Машинка; 28.09.2015 в 19:45.

  2. Вверх #6561
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Цитата Сообщение от Polo Посмотреть сообщение
    Боюсь, что вы ошибаетесь. Как раз под эти чеки выделяются деньги с бюджета и ложатся в чужие карманы. Не все, но в бюджете заложены эти деньги. Выходит, что родители скидываются в большинстве случаев ворам. Т.е платите 2 раза. Один налоги и второй по глупости и недальновидности в карман ворам. Если бы миллиарды не разворовывались, то хватало бы. Когда вы платите деньги во всякие фонды, то вы невольно поощряете воровство, то есть невольно становитесь соучастниками воровства! Грустно это всё...
    Вы абсолютно правы, в бюджет должны быть заложены деньги на финансирование школ. Заложены ли они, сколько положено каждой школе - в цифрах не скажу, чтобы не соврать...А теперь скажите, имеете ли Вы точные сведения, сколько реально денег поступило на счет Вашей школы за прошлый учебный год. Эти данные знает бухгалтер школы, которые он озвучивает вместе с соответствующей выпиской из банковского счета школы на общешкольном родительском собрании (у нас так делается). Вы будете очень удивлены и разочарованы, когда узнаете, какая именно сумма перечислена из бюджета конкретно Вашей школе. Вот тогда у нас будет более предметный разговор.

    ---------- Сообщение добавлено 17.07.2015 в 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Младшая школа, это тот контингент людей, с родителей которых можно стрясти денег. У меня знакомая есть, учитель информатики в школе. Она поведала, перед собранием в младших классах парты выносят, ну а потом, после сбора средств на парты, заносят. Это в моей голове не укладывается.

    В нашем районе в одной из школ просят с первоклашек 100-250 грн на расчетный счет на новые стулья в столовую, показав при этом стулья, которые есть. В класс ничего не просят, кроме покраски паркета, которую будет осуществлять пятеклашки. В НВК, тоже у нас на районе, просят 2500 грн, потому как класс пустой, нужны парты, доски, ноутбук. В другой школе периодически пропадают с кабинета директора техника, воры влазят в окно, при том что есть охрана, на которую сбрасываются, и есть камеры наблюдения, тоже за счет родителей.
    Младшая школа отличается от старшей тем, что ребенок 4 года, а в скором времени уже и 5 лет, будет находиться в одном и том же классном помещении за исключением английского, музыки, информатики и физкультуры. В старшей - кабинетная система. Оба моих сына прошли младшую школу и там с нас не "тянули деньги" невесть на что. Всё зависит от конкретных людей и конкретных школ. Поэтому нет смысла писать огульно: везде грабят, везде наживаются, везде плохо.

    У меня тоже не укладывается в голове, что у Вашей знакомой такая нечистоплотная школа. Если родители не контролируют процесс траты денег и не находят нужным участвовать в их трате, то либо пусть не отдают детей в коррупционные школы, либо пусть принимают участие в работе родкомитета, либо если всё это лень, пусть и дальше жалуются всяким ОБС.

    Сейчас большой выбор школ, от государственных до частных, от плохих до очень хороших, вот и выбирайте с открытыми глазами, чтоб потом не расстраиваться от той действительности, куда Вы добровольно отвели своего ребенка.
    Последний раз редактировалось Наташа_Т; 17.07.2015 в 12:16.
    Never give up!


  3. Вверх #6562
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Это да, мы выбирали из четырех школ... Все абсолютно разные, разный подход к "добровольным взносам", разная система отчетности, и разные ставки. Как правило, в большинстве случае, родители "на все согласны", только не трогайте. Я в саду эту фразу избитую слышала три года, и за все три года две мамочки поинтересовались куда я потратила те или иные деньги. Почему бы не воспользоваться этим... (Я не говорю о себе..)
    :)

  4. Вверх #6563
    Постоялец форума Аватар для ИринкаКартинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,227
    Репутация
    1262
    Цитата Сообщение от Valka Посмотреть сообщение
    Это да, мы выбирали из четырех школ... Все абсолютно разные, разный подход к "добровольным взносам", разная система отчетности, и разные ставки. Как правило, в большинстве случае, родители "на все согласны", только не трогайте. Я в саду эту фразу избитую слышала три года, и за все три года две мамочки поинтересовались куда я потратила те или иные деньги. Почему бы не воспользоваться этим... (Я не говорю о себе..)
    Вы школы выбираете по подходу к "добровольным взносам"? И как узнать эту информацию? С улицы или вы водили ребенка на подготовку в четыре школы ради такой информации?
    "Все гениальное-просто"
    "All the great things are simple"

  5. Вверх #6564
    Злидня форуму
    Аватар для dioniciy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Liege Belgium
    Сообщений
    17,049
    Репутация
    19363
    Цитата Сообщение от ИринкаКартинка Посмотреть сообщение
    Вы школы выбираете по подходу к "добровольным взносам"? И как узнать эту информацию? С улицы или вы водили ребенка на подготовку в четыре школы ради такой информации?
    Вы общаетесь с родителями других детей в своем доме(соседнем),на детской площадке?Кто-то же из ваших знакомых(соседей) учится в ближайших школах,вот от них часто и узнается вся информация,да и здесь на форуме по каждой школе постоянно пишут,что и сколько стоит,это давно не тайна)
    Россия должна быть разрушена (с)

  6. Вверх #6565
    Живёт на форуме Аватар для Valka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,772
    Репутация
    3782
    Цитата Сообщение от ИринкаКартинка Посмотреть сообщение
    Вы школы выбираете по подходу к "добровольным взносам"? И как узнать эту информацию? С улицы или вы водили ребенка на подготовку в четыре школы ради такой информации?
    Я выбрала школу по многим критериям, в том числе по отчетности и прозрачности взносов. Информацию узнать очень просто, спросить у учителя, ни для кого не секрет, что в любой школе есть хоз нужды и первый взнос. Водила я ребенка не на четыре а на две подготовки (в одной было собеседование без подготовки, еще в одной учится племяница), в разные дни, в школы с разным языком обучения, для того, что бы ребенок определился, где ему больше нравится, и какой учитель... Это тоже один из критериев выбора школы. Не всегда для ребенка хорошо то, что хорошо родителям....
    Ну и так как тема о взносах, я пишу о взносах, как об одном из критериев.... Я отношусь к категории родителей, которые могут, но "жадины", мне гораздо приятней прийти что либо сделать руками (помыть плафоны, покрасить площадку), либо набрать, найти, напечатать, раздаточный любой сложности материал, либо что либо купить, нежели давать наличку... Что я, собственно, и делала в саду...
    Последний раз редактировалось Valka; 17.07.2015 в 22:31.
    :)

  7. Вверх #6566
    Не покидает форум Аватар для Ванилла
    Пол
    Женский
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    24,462
    Репутация
    19811
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    У нас тоже до 11 класса не было)) Теперь однозначно будут, хотя бы потому, что подготовительные курсы в ВУЗе при условии успешного их окончания добавляют баллы. И языковые курсы именно по подготовке к ЗНО/ДПА будут. А может, еще и на репетитора из созрею, по крайней мере, если будут такие же странные задания по укр.лит с философским уклоном.
    У нас род.ком. не выбивает оплату, те, кто не могут/не хотят, написали заяву директору и не платят. И мы за них не платим. Костюмы и галстуки ребенок надевает на МАН, конкурсы всеукров и прочая, прочая, прочая. А в школе он чувствует себя комфортно без ежедневно затянутой шеи.
    Касательно "дураков" - человеческое общество, увы, таково, что попав из рафинированной среды "в жизнь" не всем детям легко освоиться, если Вы про асоциальных элементов, если же про умственные способности, то это неэтично. У всех людей разные способности, не вина "дураков", что им Бог не дал.
    "...у детей есть общая тенденция к тому, чтобы чего-то достичь в жизни." - вне зависимости от статуса учебного заведения любой нормальный подросток хочет достичь "чего-то" в жизни.
    Немножко офф, но слышала от учителей - вроде в следующем году литературы в тестах не будет, только задания по языку. По крайне мере, такой вариант рассматривается.
    Так что на репетиторе по укр. лит. - может сэкономите.)

  8. Вверх #6567
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Цитата Сообщение от Ванилла Посмотреть сообщение
    Немножко офф, но слышала от учителей - вроде в следующем году литературы в тестах не будет, только задания по языку. По крайне мере, такой вариант рассматривается.
    Так что на репетиторе по укр. лит. - может сэкономите.)
    Это не может не радовать! Одно дело, если творческое задание - сочинение с нормальной темой, совсем другое - вывод "люди умнее муравьев"))), который к тексту сложно было применить (на тестах этого года)
    Never give up!

  9. Вверх #6568
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,549
    Репутация
    3916
    По бюджету - в теории школам должны выделять 35000 грн в год на одного ребенка с учетом развития. В эту сумму заложена смена мебели раз в 10 лет и кап ремонт тоже раз в 10 лет. Фактически - выделяют 10 000 грн в год - только коммуналка и зп учителям. Все. Считайте, сколько надо сдавать в месяц, чтобы школа достойно развивалась...

  10. Вверх #6569
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА - УКРАИНА
    Сообщений
    6,313
    Репутация
    2357
    http://omr.gov.ua/ru/news/72768/

    Учреждения образования Одессы готовятся к новому учебному году.

    К началу нового учебного года в учреждениях образования Одессы проводятся плановые и капитальные работы. Суворовский район. Фотоотчет
    В рамках подготовки школ Суворовского района к новому 2015/2016 учебному году проводятся плановые и капитальные работы. Из городского бюджета на выполнение этих работ в школах Суворовского района выделено 2 млн. 944,5 тыс. гривен.

    Выполнение отделочных работ внутренних помещений Одесских школ № 15, 12, 22, 41, 73 и учебно-воспитательного комплекса № 49 ведется согласно с графиком проведения мероприятий по подготовке учреждений образования к новому учебному году.
    В учебно-воспитательном комплексе № 24 уже отремонтирована внутренняя часть фасада, а в школах № 17 и № 40 - установлены новые двери и металлопластиковые окна.
    Продолжается капитальный ремонт пищеблока в Одесской школе № 14.
    Так, в Одесской школе № 71 выполнены работы по обустройству пандуса и перил. В стадии завершения находятся работы по ремонту кровли в Одесской школе № 30. Также начат текущий ремонт отмосток в Одесской школе № 92.


    Для выполнения ремонтных работ используются строительные материалы, которые полностью соответствуют всем нормам качества и являются безопасными для жизни детей и взрослых.

    Подготовка учреждений образования Суворовского района к новому учебному году находится на постоянном контроле отдела образования Суворовской районной администрации и департамента образования и науки Одесского городского совета.

  11. Вверх #6570
    Постоялец форума Аватар для ИринкаКартинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,227
    Репутация
    1262
    Цитата Сообщение от Nata Ellis Посмотреть сообщение
    По бюджету - в теории школам должны выделять 35000 грн в год на одного ребенка с учетом развития. В эту сумму заложена смена мебели раз в 10 лет и кап ремонт тоже раз в 10 лет. Фактически - выделяют 10 000 грн в год - только коммуналка и зп учителям. Все. Считайте, сколько надо сдавать в месяц, чтобы школа достойно развивалась...
    Так зачем государству выделять больше, если родители учеников благотворительностью занимаются, ремонты каждый год делают, мебель закупают и оргтехнику? Вот если бы учителя и директора у администрации своего района деньги на нужды школы требовали, а не у родителей, может что-то бы поменялось. Но зачем,если с родителями проще и быстрее решаются все вопросы...
    "Все гениальное-просто"
    "All the great things are simple"

  12. Вверх #6571
    Посетитель Аватар для Гимназия 7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса - Украина
    Сообщений
    291
    Репутация
    169
    Цитата Сообщение от Nata Ellis Посмотреть сообщение
    По бюджету - в теории школам должны выделять 35000 грн в год на одного ребенка с учетом развития. В эту сумму заложена смена мебели раз в 10 лет и кап ремонт тоже раз в 10 лет. Фактически - выделяют 10 000 грн в год - только коммуналка и зп учителям. Все. Считайте, сколько надо сдавать в месяц, чтобы школа достойно развивалась...
    А що за норматив? Хто рзраховував? Є якесь посилання?

    ---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 в 15:16 ----------

    Цитата Сообщение от ИринкаКартинка Посмотреть сообщение
    Так зачем государству выделять больше, если родители учеников благотворительностью занимаются, ремонты каждый год делают, мебель закупают и оргтехнику? Вот если бы учителя и директора у администрации своего района деньги на нужды школы требовали, а не у родителей, может что-то бы поменялось. Но зачем,если с родителями проще и быстрее решаются все вопросы...
    Підкажіть, як це зробити? В який спосіб?

  13. Вверх #6572
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Цитата Сообщение от ИринкаКартинка Посмотреть сообщение
    Так зачем государству выделять больше, если родители учеников благотворительностью занимаются, ремонты каждый год делают, мебель закупают и оргтехнику? Вот если бы учителя и директора у администрации своего района деньги на нужды школы требовали, а не у родителей, может что-то бы поменялось. Но зачем,если с родителями проще и быстрее решаются все вопросы...
    У меня один вопрос)) Скажите, это точно должны делать учителя и директора? Сомнителен результат таких требований, если родителям более тысячи учеников каждой школы видится, что именно эти люди должны, нет, обязаны обеспечить "выбивание" денег из чиновников, от которых напрямую зависят их рабочие места. Врачи больниц вместе с главврачами по-Вашему должны требовать от этих же чиновников медикаменты и инвентарь для больных, будучи подчиненными этих самых чиновников...Вы действительно верите в то, что написали?
    Never give up!

  14. Вверх #6573
    Посетитель Аватар для Гимназия 7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса - Украина
    Сообщений
    291
    Репутация
    169
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    У меня один вопрос)) Скажите, это точно должны делать учителя и директора? Сомнителен результат таких требований, если родителям более тысячи учеников каждой школы видится, что именно эти люди должны, нет, обязаны обеспечить "выбивание" денег из чиновников, от которых напрямую зависят их рабочие места. Врачи больниц вместе с главврачами по-Вашему должны требовать от этих же чиновников медикаменты и инвентарь для больных, будучи подчиненными этих самых чиновников...Вы действительно верите в то, что написали?
    Наташа_Т +++!!!
    Гімназія 7 має купу звернень батьків, вчителів і директора на відсутність впродовж 26 років бюджету розвитку .
    Чиновники не заморочуються і надають просто офіційні відписки...
    Листування ведеться з 2012 року.
    За це чиновники влаштовують переслідування і травлю Гімназії, тобто, вчителів, дітей, ну і, звичайно, директора.
    А фінансування як не давали, так і не дають.
    Фінансуються свої, обрані школи, і ці школи фінансуються регулярно.

  15. Вверх #6574
    Не покидает форум Аватар для myshka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,034
    Репутация
    8712
    Цитата Сообщение от Гимназия 7 Посмотреть сообщение
    Підкажіть, як це зробити? В який спосіб?
    Это Вы у родителей спрашиваете? Логичнее будет обратиться к юристу.

  16. Вверх #6575
    Посетитель Аватар для Гимназия 7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса - Украина
    Сообщений
    291
    Репутация
    169
    Цитата Сообщение от myshka Посмотреть сообщение
    Это Вы у родителей спрашиваете? Логичнее будет обратиться к юристу.

  17. Вверх #6576
    Злидня форуму
    Аватар для dioniciy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Liege Belgium
    Сообщений
    17,049
    Репутация
    19363
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    У меня один вопрос)) Скажите, это точно должны делать учителя и директора? Сомнителен результат таких требований, если родителям более тысячи учеников каждой школы видится, что именно эти люди должны, нет, обязаны обеспечить "выбивание" денег из чиновников, от которых напрямую зависят их рабочие места. Врачи больниц вместе с главврачами по-Вашему должны требовать от этих же чиновников медикаменты и инвентарь для больных, будучи подчиненными этих самых чиновников...Вы действительно верите в то, что написали?
    Выбивать из чиновников не хотят,а с родителей могут и почему-то выбивают)Ладно,если бы это реально были добровольные взносы,т.к. гос-во типа кинуло школы на произвол судьбы,но администрация школ уже давно переступили грань и превратили все в вымогательство.Те родители,которые не платят, имеют,что слушать по этому поводу и по умолчанию в списке" плохие родители".А директор любой школы-это маленький хозяин,который таки обязан добиваться не там ,где легче и проще,а там ,где положено.Не может/не хочет, тогда не надо доить родителей и переводить на них стрелки.Удержаться на должности директора надо на определенных условиях и выполняют эти условия за наш счет,счет родителей.
    Россия должна быть разрушена (с)

  18. Вверх #6577
    Посетитель Аватар для Гимназия 7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса - Украина
    Сообщений
    291
    Репутация
    169
    Цитата Сообщение от dioniciy Посмотреть сообщение
    .А директор любой школы-это маленький хозяин,который таки обязан добиваться не там ,где легче и проще,а там ,где положено.Не может/не хочет, тогда не надо доить родителей и переводить на них стрелки.
    Майже згодна.
    А де директору слід добиватись? У кого домагатись справедливості згідно Конституції і пропорційного фінансування по відношенню до всіх шкіл?

  19. Вверх #6578
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Цитата Сообщение от dioniciy Посмотреть сообщение
    Выбивать из чиновников не хотят,а с родителей могут и почему-то выбивают)Ладно,если бы это реально были добровольные взносы,т.к. гос-во типа кинуло школы на произвол судьбы,но администрация школ уже давно переступили грань и превратили все в вымогательство.Те родители,которые не платят, имеют,что слушать по этому поводу и по умолчанию в списке" плохие родители"директор любой школы-это маленький хозяин,который таки обязан добиваться не там ,где легче и проще,а там ,где положено.Не может/не хочет, тогда не надо доить родителей и переводить на них стрелки.
    Не думаю, что у него в трудовом договоре записано, что он "должен добиваться"...Это государство, согласно законодательства, должно обеспечивать...чувствуете разницу. Что за совковость? маленький хозяин, который должен добиваться...В общем-то он должен руководить администрацией школы и самой школой, а не обязан добиваться...(Если что, я не директор школы и не была бы им ни за какие блага земли...это как постоянно быть между молотом и наковальней и при этом нигде не быть хорошим, даже если ты выпрыгнул из штанов))))
    Если у Вас директор доит родителей, то у нас не доит, но при этом школа вылизана. Ну и в лучших традициях жанра, всё равно находятся недовольные, которые шипят...

    "гос-во типа кинуло школы на произвол судьбы", таки да... у нас просто очень много помогает депутат, ну и родители, конечно...без них школа напоминала бы убитую, убогую советскую школу, где запахи туалета спорили бы с вонючими запахами из столовой, тараканами и сквозняками за внимание перешагнувшего ее порог.

    "Те родители,которые не платят, имеют,что слушать по этому поводу и по умолчанию в списке" плохие родители" - ага, да, как раз...именно эти родители у нас орут на всех и на вся, при этом откровенно пользуются всем тем, что покупают другие родители и каждый раз, хотя не сдают ни копейки пугают жалобами всех остальных... Их вообще не трогают. И живется им прекрасно, это да. Вот только в другие школы, им так плохо, они идти не хотят, "там же вонь, рвань, нет ремонта, учителя никакие и т.д.", вот они и продолжают оставаться там, где им хорошо, но обязательно всех "держат в тонусе".
    Never give up!

  20. Вверх #6579
    Постоялец форума Аватар для ИринкаКартинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,227
    Репутация
    1262
    Некоторые школы, лицеи и гимназии нашли выход в финансировании за счет доноров, спонсоров и т. д., некоторые создают благотворительные организации, чтобы средства сосредоточить и частично легализировать. Но ведь все это незаконно, по закону наши дети, как граждане Украины, имеют право на БЕСПЛАТНОЕ образование! государство должно обеспечивать это, а не способствовать развитию теневых схем сбора средств в школах.Зачастую аппетиты директоров школ и некоторых родителей только растут, а кошельки наши, к сожалению, не полнеют, а только худеют с каждым годом(
    Очень хочется верить, что политики, с таким оптимизмом перенимающие европейский опыт, не забудут и про систему образования, которую уже лет 20 никто менять не умел и не хотел...
    Последний раз редактировалось ИринкаКартинка; 19.07.2015 в 17:21.
    "Все гениальное-просто"
    "All the great things are simple"

  21. Вверх #6580
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Цитата Сообщение от ИринкаКартинка Посмотреть сообщение
    Некоторые школы, лицеи и гимназии нашли выход в финансировании за счет доноров, спонсоров и т. д., некоторые создают благотворительные организации, чтобы средства сосредоточить и частично легализировать. Но ведь все это незаконно, по закону наши дети, как граждане Украины, имеют право на БЕСПЛАТНОЕ образование! государство должно обеспечивать это, а не способствовать развитию теневых схем сбора средств в школах.Зачастую аппетиты директоров школ и некоторых родителей только растут, а кошельки наши, к сожалению, не полнеют, а только худеют с каждым годом(
    Очень хочется верить, что политики, с таким оптимизмом перенимающие еврпейский опыт, не забудут и про систему образования, которую уже лет 20 никто менять не умел и не хотел...
    боюсь, что очень скоро государство оставит бесплатным только начальные школы или вообще всё будет платным. Думаю, что благотвориловка нынешняя по сравнению с тем, что будет, еще покажется нам раем...
    Never give up!


Ответить в теме
Страница 329 из 524 ПерваяПервая ... 229 279 319 327 328 329 330 331 339 379 429 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 21:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения