Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Hightower]

Это немного по-другому называется. В договоре что, отдельно указано- маржа, навар ,и пр?
Нет, подписывая договор- человек подписывал ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, что отдаст все, в долларах или евро, независимо от..а что это маржа, прибыль или тело кредита- это уже дело банка

А если серьезно, то часть негативных последствий имхо должны и банки на себя принять... но однозначно не по 5, и не по 8 конечно)

Впрочем сейчас львиное большинство банков по марже как раз таки отлично двигаются в сторону заемщика

[Lembet]

взял 100 долларов, верни 250 долларов. Люди уже отдали 120-150 долларов и просят банки остаток маржи, навара, накрутки пересчитать по курсу, когда брались деньги. Я тоже считаю, что это справедливо.

Ха!! Если бы так было..... У меня знакомый занимался "купипродайством" у него зависло 2 квартиры в "Чудо-городе" общая задолженность банку по ним 120 тыс без процентов. Знала бы ты как он обрадовался когда проголосовали за закон! Он уже быстренько подсчитал что займет денег(в т.ч. и у меня - вот откуда я знаю подробности), одну квартиру продаст и вернет все долги а вторая у него в наваре будет. Я ему естественно ничего не дал, и обьяснил что дам только под залог и с процентами и что этот закон скорее всего не пройдет по многим причинам. Он естественно обиделся и что-то бубнил про зажравшихся.... И кстати - таких, уже отдавших тело кредита - проценты из общего числа должников. Обычно "торчат" банку так, что даже продав предмет залога - не могут рассчитаться, иначе бы банк уже давно что-то придумал на тему - "как забрать"..

[The Province]

Так тут о больных говорят, которые и читать то не умеют, а сосед за них "бумажку подмахнул".

и доллары потом забрал)?

[The Province]

А если серьезно, то часть негативных последствий имхо должны и банки на себя принять... но однозначно не по 5, и не по 8 конечно)

Впрочем сейчас львиное большинство банков по марже как раз таки отлично двигаются в сторону заемщика

банки должны и принимают свои негативные последствия. а с каких беляшей банки должны еще и часть МОИХ или ВАШИХ обязательств на себя принимать- я не понимаю.

[НаСекундуЗагляну]

Если шо и не вкурил, не обижайся! Просто задрали эти хитрованы, они думали банкиров нагреть......

да их тоже можно понять
я когда то брал валютный кредит..
это такая кабала, что нуегона(

взял 10 штук, отдал 20

а в попадосе остались очень многие перекупы на волне подорожания недвижимости и последующего кризиса
я когда то хотел брать земельный участок под строительство
пришел в офис, мне открыли карту - 95% участков выкуплены
или бери на отшибе, или в центре у перекупов.. по спекулятивной цене..
плюнул и ушел..
8 лет прошло
на том месте из трех сотен домов построено не больше десятка
вот этих мне не жаль.. спекулянты хреновы.. пусть теперь выплачивают все, до копеечки

полагаю, с квартирами была такая же хрень - кредит-покупка квартиры на перепродажу- через пару месяцев продал - вернул кредит с процентами, навар в карман
а когда все рухнуло перекупы остались в попадосе

[Hightower]

банки должны и принимают свои негативные последствия. а с каких беляшей банки должны еще и часть МОИХ или ВАШИХ обязательств на себя принимать- я не понимаю.

Мои перекладывать не нужно, сам позабочусь) Собственно проблемных кредитов и не имею.
А банки как минимум тож должны были тщательнее к выбору клиентов относится, а не раздавать кредиты как пирожки в период бума налево-направо имхо

[o_ch]

Как так? Взял кредит 100 у.е. под 10 % годовых...... Отдал 110 у.е. .......Почему 250 ? Вы считаете гривну????? Но кредит то был в у.е. ?
Другое дело, если ты взял 800 грн(что было 100 у.е.), а тебя заставляют возвращать 2300 грн.........(что сейчас у.е.).........

ну под 10% не было. А было под 12-15% И это за год. А ипотека давалась обычно на 20 лет. В среднем ипотечным кредитам по 10 лет, после 2008 года мало кто брал, а с 2010 их не выдают в у.е.
Вот и считай, что только %% уже оплачено больше взятого, + половина тела. И банки уже заработали, т.е. эти кредиты уже не убыточные ни при каких условиях, даже если копейки за них больше не заплатить. Так что тут речь не идёт о дармоедах, которым что-то подарят. А врепеди ещё половина тела, по процентам меньше, так как начисляется он на остаток тела. но с учётом девальвации гривны, должны больше, чем уже отдали(
При этом ударит эта проблема по молодым семьям, потому что восновном они брали кредиты, для того чтобы завести семью, родить детей. При кредитовании всегда есть возрастной ценз, т.е. старше такого возраста, когда чел. за время кредита не выйдет на пенсию.
Т.е. речь идёт о чистой прибыли банков. И никто не просит кредиты списат, а облегчить их и помочь своим гражданам, как помагают и банкам в том числе за счёт этих же граждан, кстати.

Ну и вопрос обещаний пороха, он то как раз и предлагал и обещал в случае победы а выборах пересчитать валютные кредиты по курсу на момент взятия, а теперь оказывается, что это разрушит фин. систему))) Не война, не коррупция, не бездеятельность власти и игра на валютном рынке банкиров и нацбанка, а несколько тыщ молодых семей, которые часть своего дохода пустят не на кормёжку банкиров, а на траты свой быт, т.е. увеличение потребительского спроса, с которым у нах тоже в стране кстати проблема, и его для экономики нужно повышать. Не, только увод этих средств банкирами в оффшоры нас всех спасёт. Смешно и печально)
Порошенко конечно никакие свои обещания не выполнил, трепло он.

Я вообще бы предложила очень простое решение. Ограничить долг предметом залога. И всё! Ничего не надо пересчитывать. Хочет человек жить в квартире - платит. Не может платить - отдал банку и свободен. Банк заработал и получил залог. Человек платил и жил, потом отдал - у него ничего не осталось, он на бедном банке "не наварил". Банки бы сразу добровольно стали предлагать реструктуризацию, понижения ставок, пересчёты по компромиссным курсам в гривцы и т.п., потому что не нужны банкам наши квартиры, им нужны %%%. Всё стало бы на свои места и полная справедливость, при этом никто никого не датирует. А если банк лох, и дал кредит под неликвидную недвижимость, так это его коммерческие риски.

вот этих мне не жаль.. спекулянты хреновы.. пусть теперь выплачивают все, до копеечки

полагаю, с квартирами была такая же хрень - кредит-покупка квартиры на перепродажу- через пару месяцев продал - вернул кредит с процентами, навар в карман
а когда все рухнуло перекупы остались в попадосе

ну да, так в прошлой редакции закона и было написано, чтобы спекулянты и можновладцы не попали: только единственная квартира до сколько то там м2, в которой человек прописан, и с верхним порогом остатка по задолженности. Т.е. не попадали автомобили вообще и элитная недвижимость и те, у кого кредиты на несколько объектов.

Только порошенко наложил на него вето.

[Pablo Escobar]

взял 100 долларов, верни 250 долларов. Люди уже отдали 120-150 долларов и просят банки остаток маржи, навара, накрутки пересчитать по курсу, когда брались деньги. Я тоже считаю, что это справедливо.
вы чё? Не в курсе остались? Люди взяли в долларах, отдали в долларах. Уже больше отдали, чем взяли. Или вам сверхприбыль банка болит?

Это не сверприбыль - это заработок. А недополученная прибыль, как известно, - убыток.

[Lembet]

Мои перекладывать не нужно, сам позабочусь) Собственно проблемных кредитов и не имею.
А банки как минимум тож должны были тщательнее к выбору клиентов относится, а не раздавать кредиты как пирожки в период бума налево-направо имхо

Возвращаемся опять к теме "паяльника и жопы" при подписании бумаг на кредит?? Их мучали и пытали чтобы они подписали бумаги, или наоборот - они приносили левые бумаги и делали все чтобы получить кредит? И теперь банк виноват?
ЗЫ, Сейчас напишу кощунство, но оно верно отражает ситуацию:
Пассажиры малазийского боинга сами виноваты? Ведь они могли выбрать другой рейс или вообще не полететь, да?

[The Province]

Мои перекладывать не нужно, сам позабочусь) Собственно проблемных кредитов и не имею.
А банки как минимум тож должны были тщательнее к выбору клиентов относится, а не раздавать кредиты как пирожки в период бума налево-направо имхо

каким образом? тщательнее? Как Вы себе этот отбор представляете? Опишите подробнее, например- по каким параметрам банки должны были определять, кто обанкротится а кто приподнимется с кризисом? Кто будет молча лямку тянуть а кто под Кабмин или Нацбанк с шинами побежит? Не , расскажите- мне правда интересно! Бо у меня кроме штатной провидицы никакого другого варианта в голову не приходит!

[gafi]

эта тема валютных кредитов уже сто раз обмусоленная. Есть законодательство и есть подписанный договор. Догадайтесь, что весит больше. Достаточно просто банкам соблюдать законы и вопрос сам разрулится. А банки на деньги, возвращенные заемщиками, развернули кампанию вбивания ваты в головы. В итоге, заемщики - несли последние деньги, вкладчики эти деньги все равно не видели, банки платили всевозможным наёмам, и прочим, типа нашего гончаренки, с бюджета выделялись деньги вкладчикам, за транши мвф надо говорить? Валюта участвовала в спекулятивных торгах и это обеспечило падение гривны. Не, ну если вас это приподняло, то можете и дальше глотки рвать за банки. Чтобы вы понимали, речь идет о коммерческих банках. Которые контролировать должен нацбанк. Нацбанк вместо этого занимался рефинансированием, деньги поступали в частные банки, которые потом объявлялись банкротами. И все, деньги исчезали в воздухе. Это про доллары. Теперь про гривну. Нацбанк включил станок, отпечатал гривну, передал в фонд гарантирования вкладов. И, похер, сколько люди вкладывали, выдавали им не более 200 тыс. И то, крутили, мутили, придумывали что угодно, чтобы не выдавать. Не все попались, слава богу. Так вот, выдали гривну. А положили люди - доллары. Так где же доллары? У тех, кто сейчас под радой? Нет, они брали до февраля 2009 года. А валютные депозиты на меньший срок. Т.е, это не они брали. Это вопрос из разряда пропажи золотых слитков в нбу.

К сожалению, у власти не те люди. Им плевать на законы, их интересует только бабло. Вы это уже сами ощутили на своей шкуре. Нравится? Так терпите. Вас обворовывают быстрее и хлеще чем янык, а вы улыбаетесь и говорите про божью росу... Пересчитайте свою з/плату на доллары. Если вы живете менее, чем на 5 уе в сутки(индекс биг-мака), то вы - за чертой бедности. Уровень нищеты в Африке - 1,25 уе в день. Они живут под пальмами и едят бананы.
Мало того, что в результате валютных спекуляций денежной массы поступивших траншей рухнула гривна, где эти транши? Они ведь не в гривне поступали.
А вы про хитрожопость говорите... да вам специально фас дают. На это вы еще ведетесь. Уже здорово, что хоть с правым сектором не повелись. Прогресс.

[Hightower]

Возвращаемся опять к теме "паяльника и жопы" при подписании бумаг на кредит?? Их мучали и пытали чтобы они подписали бумаги, или наоборот - они приносили левые бумаги и делали все чтобы получить кредит? И теперь банк виноват?
ЗЫ, Сейчас напишу кощунство, но оно верно отражает ситуацию:
Пассажиры малазийского боинга сами виноваты? Ведь они могли выбрать другой рейс или вообще не полететь, да?

Ну как минимум наличие адекватного залога + достаточных источников дохода для погашения кредитных обязательств. Опять жи левые бумаги весьма непринужденно проверяютсо на подлинность... при наличии желания

каким образом? тщательнее? Как Вы себе этот отбор представляете? Опишите подробнее, например- по каким параметрам банки должны были определять, кто обанкротится а кто приподнимется с кризисом? Кто будет молча лямку тянуть а кто под Кабмин или Нацбанк с шинами побежит? Не , расскажите- мне правда интересно! Бо у меня кроме штатной провидицы никакого другого варианта в голову не приходит!

Ну собственно выше. Ничего сложного ведь, залог только еще недостроенной квартиры - недостаточный залог, липовая справка о доходах - кредит не выдается, ничего ж экстраординарного в принципе)

[gafi]

каким образом? тщательнее? Как Вы себе этот отбор представляете? Опишите подробнее, например- по каким параметрам банки должны были определять, кто обанкротится а кто приподнимется с кризисом? Кто будет молча лямку тянуть а кто под Кабмин или Нацбанк с шинами побежит? Не , расскажите- мне правда интересно! Бо у меня кроме штатной провидицы никакого другого варианта в голову не приходит!

если банки участвуют в валютных торгах и придерживают ту, или иную валюту, она дорожает, или дешевеет.
На пальцах это можно объяснить так, если я открою воду и направлю её на пол, соседей снизу обязательно затопит. Вариантов нет. Топ-менеджеры банков и прочие высокопосадовци очень хорошо имели со спекуляций. Что банки не могли предвидеть, что сами начнут спекулировать и грохнут гривну?

Вы чего? Посмотрите, чьи банки поднялись, чьи опустились. У преза с гонтаревой такой расцвет, у них не кризиса, ни войны, все пучком.

[Жемчужинк@]

Рада увеличила расходы на школьные учебники за счет денег на оплату нардепам

Верховная Рада приняла законопроект №2335а «О внесении изменений в закон Украины «О Государственном бюджете Украины на 2015 год» (относительно увеличения расходов на обеспечение учебниками учащихся общеобразовательных школ за счет экономии денежных средств на оплату труда и социальное обеспечение народных депутатов Украины)». За такое решение проголосовали 262 нардепа, передает корреспондент НБН.

Законом «О Государственном бюджете Украины на 2015 год» были предусмотрены расходы на оплату труда народных депутатов и их социальное обеспечение в размере 440 млн 498,7 тыс. грн. Однако, в связи с фактическим уменьшением заработной платы народных депутатов и их социального обеспечения по сравнению с запланированными и заложенными в бюджет, сэкономлена значительная сумма денежных средств – 131 млн грн.

Эти деньги пойдут на издание, приобретение, хранение и доставку учебников и пособий для учеников общеобразовательных учебных заведений из числа детей-сирот, детей-инвалидов, детей, лишенных родительской опеки, и детей из семей, которые получают помощь в соответствии с законом «О государственной социальной помощи малообеспеченным семьям» и национальных меньшинств.

http://nbnews.com.ua/ru/news/155591/

[The Province]

если банки участвуют в валютных торгах и придерживают ту, или иную валюту, она дорожает, или дешевеет.
На пальцах это можно объяснить так, если я открою воду и направлю её на пол, соседей снизу обязательно затопит. Вариантов нет. Топ-менеджеры банков и прочие высокопосадовци очень хорошо имели со спекуляций. Что банки не могли предвидеть, что сами начнут спекулировать и грохнут гривну?

Вы чего? Посмотрите, чьи банки поднялись, чьи опустились. У преза с гонтаревой такой расцвет, у них не кризиса, ни войны, все пучком.

а ничего что банки сами добрая половина грохнулись? тоже предвидели?)))) з.ы. спасибо- развеселили!
знаете-кто и что имеет со спекуляций что у кого поднялось или чего другого-у Преза, Премьера, гонтаревой, банков- я не обсуждаю принципиально. Мало того, что это деструктивно так еще и до крайности некультурно. Извините

[The Province]

ну например я поручитель по кредиту, кредит на муже.
Так я была официально безработная студентка))) Никаких липовых справок))) Кредит дали, мы то платим исправно, но вот это по вашему как - тщательно?)

извините- не могу ответить на Ваш вопрос, пока не пойму, о чем собственно Вы меня спрашиваете?

[Hightower]

извините- не могу ответить на Ваш вопрос, пока не пойму, о чем собственно Вы меня спрашиваете?

Рискну прованговать пожалуй - о том, что сейчас эта проблема легла полностью на плечи добросовестных плательщиков. Опять же часть банков добровольно идет навстречу, но таки неплохо б энто дело было урегулировать законодательно

[Жемчужинк@]

Рада приняла закон об усовершенствовании системы гарантирования вкладов физических лиц

Законопроект, который поддержали 248 депутатов, устанавливает уголовную ответственность для руководителей банка за внесение ложных сведений о вкладчиках и определяет полномочия куратора банка.

На вечернем заседании в четверг, 16 июля, Верховная Рада Украины приняла во втором чтении и в целом правительственный законопроект №2045а, который совершенствует систему гарантирования вкладов физических лиц и выведения неплатежеспособных банков с рынка. За соответствующее решение проголосовали 248 народных депутатов при минимально необходимых 226, передает корреспондент издания "ГОРДОН".
Данный документ, в частности, предлагает установить уголовную ответственность для руководителей банка за внесение ложных сведений о вкладчиках, а также за умышленное уничтожение базы данных вкладчиков. Кроме того, он обязывает банки вести базу данных вкладчиков с возможностью ежедневного формирования информации о них.
Он также относит к функциям Национального банка Украины (НБУ) необходимость определять предварительную квалификацию лиц, которые могут участвовать в выводе неплатежеспособных банков с рынка и вести их перечень, определяет полномочия куратора банка, устанавливает запрет проблемному банку использовать прямые корреспондентские счета (кроме счета в центробанке).
Москаль vs контрабанда – кто кого?
В пояснительной записке к документу сказано, что его принятие позволит повысить суммы поступлений в Фонд гарантирования вкладов от реализации активов неплатежеспособных банков, ускорит начало выплаты вкладчикам, уменьшит социальное напряжение и повысит доверие вкладчиков к банковской системе.

http://gordonua.com/news/politics/Ra...lic-89899.html

[gafi]

Как так? Взял кредит 100 у.е. под 10 % годовых...... Отдал 110 у.е. .......Почему 250 ? Вы считаете гривну????? Но кредит то был в у.е. ?
Другое дело, если ты взял 800 грн(что было 100 у.е.), а тебя заставляют возвращать 2300 грн.........(что сейчас у.е.).........
Ладно, эта тема миллион раз обсуждалась.........
Мнение каждого формируется под влиянием сопутствующих факторов.......
Я,дав в долг одну зеленую бумажку в 100 у.е,. хочу получить обратно ОДНУ зеленую бумажку номиналом 100 у.е..... Мне не надо 8 бумажек по 100 грн..... или даже 24 бумажки по 100 грн....

Это мы так считаем, есть в инете ссылки на кредитный калькулятор. Посмотрите. Возле рады наверно только ипотечники(у кого квартира в залоге), у них договора, наверно, на 15-30 лет.
http://www.prostobank.ua/servisy/kal...thlyfeekind)/2

Вот я взяла для примера 1000 единиц на 25 лет просчитала с 10%. Так переплата(это то, что сверху того, что само разумеется, 1000 надо вернуть) = 1726, или 1254, в зависимости от того, на какую систему банк поставит. Неужели вы думаете, что из-за 10 долларов навара к 100, кто-то бы стал стоять, жить полтора года под радой? В среднем, 150 положите сверху ста долларов.

Да, кстати, наивный вопрос, человек, который взял 100 долларов и уже вернул 125 долларов(таких зеленых бумажек), почему Вы не получили свои 100 зеленых бумажек?

[The Province]

так есть разница. Банк грохнулся - но собственник то к кучей бабла остался, которое выведено, для того чтобы бынк грохнулся и типа стал неплатедеспособен. А собственник "своим" баблом за долги обанкротившегося банка не отвечает!
А заёмщик не может обанкротиться, он бедт вечно должен, и проценты будут расти хоть всю жизнь, даже если залог уже продан банком и не покрыл остаток кредита.



вы спросили "как тщательнее", я написала свой пример, как без всякой липы бери -нехочу можно было оформить кредит. Вот и спрашиваю, понятно, как надо было тщательнее банкам проверять?

У меня. Спрашиваете. После того как 2 сообщениями назад я точно так же спрашивал у оппонента (Вас!!!) то же самое буквально.,Ага, Кэп, понятно, спасибо!)))