Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Jiliana]

Жду! Русь - Россией? На практике признаю конечно, а воть в теории... Да, мы такие!

В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём, и принял полный титул: «Мы, великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи, Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй, Псковскiй, Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскiй, Астараханскiй», «и всеа Сибирскiе земли повелитель».

Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя Оно включало отнятые при Иване IІІ у Литвы земли Руси, граничащие с Великим княжеством Московским с запада. Идея собрания всех русских земель в едином государстве, в том числе относившихся к Великому княжеству Литовскому и, впоследствии, к Речи Посполитой, прослеживалась на протяжении всего существования Русского царства и унаследовалась Российской империей.

Мировое признание изменения было различным. Англия охотно признала новый титул Ивана и даже называла его «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси. [B]В Речи [/B]Посполитой, в связи с политической конкуренцией за земли Украины и Белоруссии, долгое время отказывались признавать суверенитет царя над Русью и продолжали называть государство «Московией».[
Вот она колыбель России))) оказалось что книгу эту я отдала,но все равно напомнишь перепишу(хотя полный титул это уже подвиг)

[Hightower]

Спокойно, при чём тут РФ? Если бы я хотел в РФ, то федерализация мне была бы нафик не нужна.
Есть такие термины - Региональный закон и Региональная конституция. Собственно ими и определяются права.
Федерализация повредить не может по определению, конечно если ты не сторонник ультраправых

Нет, не сторонник, но думаю что любое дело, бестолково сделанное навредить может! Региональный закон и Региональная конституция это хорошо, вопрос что в них будет предусмотрено. Тебе где-то проекты попадались применительно к нам? Мне нет, а взглянуть было бы любопытно вельми

Дык, вот:

Показалось! ))))

[Hightower]

В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём, и принял полный титул: «Мы, великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи, Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй, Псковскiй, Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскiй, Астараханскiй», «и всеа Сибирскiе земли повелитель».
Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя Оно включало отнятые при Иване IІІ у Литвы земли Руси, граничащие с Великим княжеством Московским с запада. Идея собрания всех русских земель в едином государстве, в том числе относившихся к Великому княжеству Литовскому и, впоследствии, к Речи Посполитой, прослеживалась на протяжении всего существования Русского царства и унаследовалась Российской империей.
Мировое признание изменения было различным. Англия охотно признала новый титул Ивана и даже называла его «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси. [B]В Речи [/B]Посполитой, в связи с политической конкуренцией за земли Украины и Белоруссии, долгое время отказывались признавать суверенитет царя над Русью и продолжали называть государство «Московией».[
Вот она колыбель России))) оказалось что книгу эту я отдала,но все равно напомнишь перепишу(хотя полный титул это уже подвиг)

Колыбель конечно, не спорю. Но все же Русью эта колыбель именовалась, соответственно наименование Россия все же попозже сложилось и вошло в обиход?

[Jiliana]

Колыбель конечно, не спорю. Но все же Русью эта колыбель именовалась, соответственно наименование Россия все же попозже сложилось и вошло в обиход?

Заметь,уже не Московия,как хотелось бы нацикам

[Hightower]

Заметь,уже не Московия,как хотелось бы нацикам

Ну кое-кто и до сих пор так именует! Не знаю чего б там кому хотелось, но в то, что Украину как проект придумали поляки и "мазепинцы" в 19м веке не верю категорически, а Ты? )))))))))

[Jiliana]

Ну кое-кто и до сих пор так именует! Не знаю чего б там кому хотелось, но в то, что Украину как проект придумали поляки и "мазепинцы" в 19м веке не верю категорически, а Ты? )))))))))

Я не очень понимаю,что это значит?действительно не понимаю что ты имеешь в в виду.То что Украина искусственное образование на сегодняшний момент даже вижу.

[Hightower]

Я не очень понимаю,что это значит?действительно не понимаю что ты имеешь в в виду.То что Украина искусственное образование на сегодняшний момент даже вижу.

Как и все страны "искусственные образования" собственно говоря! И цивилизация наша! )))))))А от естественного нашего состояния ушли как-то! ))))))))))

[muv]

Как и все страны "искусственные образования" собственно говоря! И цивилизация наша! )))))))А от естественного нашего состояния ушли как-то! ))))))))))

Мое мнение, что дело не только и не столько в искусственности или естественности. Каждый отдельный человек считает свои права
священными, но, выступая за социальное равенство,
пытается, порой неосознанно, ущемить права других
людей. До 2004 года этносы, населяющие регионы Запада и Востока просто не вмешивались в дела друг друга. Они существовали в одной стране практически не пересекаясь. Руководители регионов, по умолчанию назначались из представителей местных элит, а общегосударственные законы исполнялись в той степени, в какой они не раздражали население.
А на сегодняшний день я процитирую В.Павленко :"независимо от политических взглядов и предпочтений, Украина, после 2004 года может существовать только как федеральное государство, иначе политические противоречия, опирающиеся на этническую базу, просто её разорвут. И не будет у Украины более отчаянного, упорного и непримиримого врага, чем граждане Украины, разделённые Днепром."

[Zentner120]

Мое мнение, что дело не только и не столько в искусственности или естественности. Каждый отдельный человек считает свои права
священными, но, выступая за социальное равенство,
пытается, порой неосознанно, ущемить права других
людей. До 2004 года этносы, населяющие регионы Запада и Востока просто не вмешивались в дела друг друга. Они существовали в одной стране практически не пересекаясь. Руководители регионов, по умолчанию назначались из представителей местных элит, а общегосударственные законы исполнялись в той степени, в какой они не раздражали население.
А на сегодняшний день я процитирую В.Павленко :"независимо от политических взглядов и предпочтений, Украина, после 2004 года может существовать только как федеральное государство, иначе политические противоречия, опирающиеся на этническую базу, просто её разорвут. И не будет у Украины более отчаянного, упорного и непримиримого врага, чем граждане Украины, разделённые Днепром."

А Днепр нельзя передвинуть трошки на запад? Ну чуть чуть шоб Одесса слева осталась!

[muv]

А Днепр нельзя передвинуть трошки на запад? Ну чуть чуть шоб Одесса слева осталась!

Мы повернем реки вспять (с)

[Angelinushka]

А на сегодняшний день я процитирую В.Павленко :"независимо от политических взглядов и предпочтений, Украина, после 2004 года может существовать только как федеральное государство, иначе политические противоречия, опирающиеся на этническую базу, просто её разорвут. И не будет у Украины более отчаянного, упорного и непримиримого врага, чем граждане Украины, разделённые Днепром."

Вот тут я согласна, что к федеративному устройству толкают скорее политические противоречия, подогревающие межнациональные разногласия (мягко выражаясь), бездарная гуманитарная политика, базирующаяся на националистических позициях, а не экономические проблемы, не стремление к децентрализации власти.

[Laut]

.....любое дело, бестолково сделанное навредить может!

Верно. Я думаю, что мировой опыт создания федераций будет как нельзя кстати в этом

Региональный закон и Региональная конституция это хорошо, вопрос что в них будет предусмотрено. Тебе где-то проекты попадались применительно к нам? Мне нет, а взглянуть было бы любопытно вельми

Предусматриваться будет то, чему и положено быть предусмотренным в подобного рода документах) По моему это очевидно.
Пока свежи и актуальны некоторые моменты из реалий сегодняшнего времени, то социально-культурная сфера просто обязана быть разжёвана и изложена по полочкам.

[Hightower]

Мое мнение, что дело не только и не столько в искусственности или естественности. Каждый отдельный человек считает свои права
священными, но, выступая за социальное равенство,
пытается, порой неосознанно, ущемить права других
людей. До 2004 года этносы, населяющие регионы Запада и Востока просто не вмешивались в дела друг друга. Они существовали в одной стране практически не пересекаясь. Руководители регионов, по умолчанию назначались из представителей местных элит, а общегосударственные законы исполнялись в той степени, в какой они не раздражали население.
А на сегодняшний день я процитирую В.Павленко :"независимо от политических взглядов и предпочтений, Украина, после 2004 года может существовать только как федеральное государство, иначе политические противоречия, опирающиеся на этническую базу, просто её разорвут. И не будет у Украины более отчаянного, упорного и непримиримого врага, чем граждане Украины, разделённые Днепром."

Не знаю, как по мне, то визуально бытовых проблем при общении с выходцами с запада Украины не возникает, менталитет конечно разный, но и сейчас вроде б стычек не наблюдается (ТТТ). Политические противоречия конечно есть, но как по мне все же не столь критичные. Если дойдет до взрыва конечно будет плохо, но есть надежда что не дойдет все же! А федерация с одной стороны может и толчком дополнительным быть к разногласиям: одним будет казаться мало прав, другим наоборот дескать много дали, вот и еще один источник напряжения. ((((( Сложный вопрос как по мне

[magentis]

А почему должно быть меньше (больше) прав, если субъекты равны ?

[muv]

Не знаю, как по мне, то визуально бытовых проблем при общении с выходцами с запада Украины не возникает, менталитет конечно разный, но и сейчас вроде б стычек не наблюдается (ТТТ). Политические противоречия конечно есть, но как по мне все же не столь критичные. Если дойдет до взрыва конечно будет плохо, но есть надежда что не дойдет все же! А федерация с одной стороны может и толчком дополнительным быть к разногласиям: одним будет казаться мало прав, другим наоборот дескать много дали, вот и еще один источник напряжения. ((((( Сложный вопрос как по мне

Ну вот пример: У меня частный дом, начала строиться в 2005 году построили быстро, вселились и занялись облагораживанием косметикой,улучшениями и т.д. Дело имею с одной и той же бригадой. Делают очень хорошо, насколько это вообще возможно в этой профессии - чистюли, не пьяноты, но я не об этом. В 2005 году - это еще люди, озабоченные добычей хлеба насущного, без малейшей политической подоплеки. Сегодня, уже все оне титульные
Правда, только между собой, друг перед дружкой кичатся титульностью. У меня зарплату получают, так прекрасно и по-русски понимают. Но послушать их беседы во время обеда.... туши свет. Просто мировой пролетариат решает проблемы. Это так, к слову о бытовом уровне. Приехал на работу, за куском хлеба. Ну так работай. Какое твое дело на каком языке говорят мои дети, почему у мужа в кабинете висит портрет Дзержинского, а не Бандеры, почему мы над Ющенко посмеиваемся, почему в Одессе памятник Екатерине стоит, а недавно вообще был перл, что зря наш семейный бизнес направлен на сотрудничество с российскими коллегами, они наши стратегические враги, оказывается

[Angelinushka]

Не знаю, как по мне, то визуально бытовых проблем при общении с выходцами с запада Украины не возникает, менталитет конечно разный, но и сейчас вроде б стычек не наблюдается (ТТТ). Политические противоречия конечно есть, но как по мне все же не столь критичные. Если дойдет до взрыва конечно будет плохо, но есть надежда что не дойдет все же! А федерация с одной стороны может и толчком дополнительным быть к разногласиям: одним будет казаться мало прав, другим наоборот дескать много дали, вот и еще один источник напряжения. ((((( Сложный вопрос как по мне

Hightower, дорогой, а когда ж, по-твоему, разногласия достигнут критической точки? Когда начнутся гражданские волнения, только не дома на кухнях, как сейчас, а на улицах?

[Angelinushka]

А почему должно быть меньше (больше) прав, если субъекты равны ?

Видимо, это зависит от того, кто и как будет их делить...

[Че Бурашка]

а у мужа в кабинете висит портрет Дзержинского?

[muv]

а у мужа в кабинете висит портрет Дзержинского?

Да

[magentis]

Видимо, это зависит от того, кто и как будет их делить...

Вопрос интересный. Вообще то в РФ не все регионы равны, некоторые чуть ровнее.
Также и у вас, кто-нибудь захочет каких-либо преференций добиться.