А как у вас с работой?*

[Танюша ТТ]

Да-да-да!
Только забыли указать сколько стоит место рядового инспектора.

у меня за три месяца меняется пятый инспектор ))))) подозреваю , что еще и аванс выдают )))

[Erzulie]

Что же вам сразу прайс выставить?



Мне это напоминает беседы с эммигрантами, которые утверждают что все прекрасно и расчудесно, а в соседних же темах пишут о насущных проблемах и тогда понимаешь что в реальности все не так безоблачно как это хотят преподнести.

Собственно соответствующую тему на форуме прочитать совсем не проблема.

Ну как тебе сказать )) Вот смотри. Айтишник может пожаловаться - да, вот, мол, козлы, срезали зп на 20% и теперь я получаю не 2к, а 1600. Пропесочили на митинге и теперь надо просыпаться не в 14, а в 9, чтобы приходить на работу не к 16, а к 10. Убрали компенсации на обеды, вместо фитнеса в Форме компенсируют абонемент в какую-то отстойную Вертикаль, корпоративка прошла не в другом городе, а в Одессе, вместо пиццы и пива по пятницам, как обещали, привезли безалкогольную Балтику. Не дали 13ю зарплату, а дали просто бонус, вместо промоушна на 400, как намекали, подняли зп только на 200. Т.е., жаловаться вроде есть за что, да? Но живется при этом в сравнении все равно неплохо?

ПС: Все совпадения считать случайными, все имена изменены

[Wolf]

Ну как тебе сказать )) Вот смотри. Айтишник может пожаловаться - да, вот, мол, козлы, срезали зп на 20% и теперь я получаю не 2к, а 1600. Пропесочили на митинге и теперь надо просыпаться не в 14, а в 9, чтобы приходить на работу не к 16, а к 10. Убрали компенсации на обеды, вместо фитнеса в Форме компенсируют абонемент в какую-то отстойную Вертикаль, корпоративка прошла не в другом городе, а в Одессе, вместо пиццы и пива по пятницам, как обещали, привезли безалкогольную Балтику. Не дали 13ю зарплату, а дали просто бонус, вместо промоушна на 400, как намекали, подняли зп только на 200. Т.е., жаловаться вроде есть за что, да? Но живется при этом в сравнении все равно неплохо?

ПС: Все совпадения считать случайными, все имена изменены

И все-таки вы прекрасно осведомлены о ситуациях в аутсорсинговых компаниях... только вот некоторыми цифрами может чуть-чуть промахнулись ))) 90% относится и к компании где имею случайности работать )))) ...

[Erzulie]

И все-таки вы прекрасно осведомлены о ситуациях в аутсорсинговых компаниях... только вот некоторыми цифрами может чуть-чуть промахнулись ))) 90% относится и к компании где имею случайности работать )))) ...

Я не промахнулась, я пытаюсь исказить факты))))) Маска, я тебя знаю? (с)

[blackd]

Ну как тебе сказать )) Вот смотри. Айтишник может пожаловаться - да, вот, мол, козлы, срезали зп на 20% и теперь я получаю не 2к, а 1800. Пропесочили на митинге и теперь надо просыпаться не в 14, а в 9, чтобы приходить на работу не к 16, а к 10. Убрали компенсации на обеды, вместо фитнеса в Форме компенсируют абонемент в какую-то отстойную Вертикаль, корпоративка прошла не в другом городе, а в Одессе, вместо пиццы и пива по пятницам, как обещали, привезли безалкогольную Балтику. Не дали 13ю зарплату, а дали просто бонус, вместо промоушна на 400, как намекали, подняли зп только на 200. Т.е., жаловаться вроде есть за что, да? Но живется при этом в сравнении все равно неплохо?

ПС: Все совпадения считать случайными, все имена изменены

Слушай, ты кому это пишешь?

Увольняют спецов, потому что нет проектов и увольняют прилично. И пишут об этом не только в темах на этом форуме.
Достаточно прочитать темы, в том числе и ТВОИ сообщения-слухи в этих темах.
И увольняют не потому что фирмы плохие, а потому что просто нет проектов.

Да, спецы без Одессы проживут, но не все. Некоторым придется и в Киев подастся и переквалифицироваться или искать работу на просторах интернета, если их специализация это позволит.

[Wolf]

Непонятно откуда такие мрачные мысли...
Объясняю пример у нас...
Закрыли два проекта... людей раскидали по другим проектам... одного уволили, причина - неквалифицированная работа, жалобы TL-ля и манагера...
Вот и все ... весь пример...
На счет сокращения зп - правда... но в конторах это от 5%-20% ... даа обидно... очень обидно но и то, что остается - хватает...

И почему-то, у меня складывается впечатление, что почему-то недолюбливаете айтишников или как-то предвзято относитесь... ну то ладно... может и ошибаюсь...

[blackd]

Непонятно откуда такие мрачные мысли...
Объясняю пример у нас...
Закрыли два проекта... людей раскидали по другим проектам... одного уволили, причина - неквалифицированная работа, жалобы TL-ля и манагера...
Вот и все ... весь пример...
На счет сокращения зп - правда... но в конторах это от 5%-20% ... даа обидно... очень обидно но и то, что остается - хватает...

И почему-то, у меня складывается впечатление, что почему-то недолюбливаете айтишников или как-то предвзято относитесь... ну то ладно... может и ошибаюсь...

За выделенное я плакалъ

У тебя складывается неправильное впечатление.

Ибо работы больше не стало, если 2 проекта закрылись, а людей перебросили на текущие.
А вот то что новых проектов не нашли - вот это плохо.
Потому что текущие проекты будут выполнены и куда пойдут эти все люди - вопрос.
Нет, конечно новые проекты будут найдены, должны быть найдены. Но сути это не меняет - работы больше не стало. Ее стало меньше, т.е. проектов стало меньше. И ты сам своими словами подтверждаешь это коль у вас закрыли 2 проекта.

[Gammy Bear]

Непонятно откуда такие мрачные мысли...
Объясняю пример у нас...
Закрыли два проекта... людей раскидали по другим проектам... одного уволили, причина - неквалифицированная работа, жалобы TL-ля и манагера...
Вот и все ... весь пример...
На счет сокращения зп - правда... но в конторах это от 5%-20% ... даа обидно... очень обидно но и то, что остается - хватает...

И почему-то, у меня складывается впечатление, что почему-то недолюбливаете айтишников или как-то предвзято относитесь... ну то ладно... может и ошибаюсь...

Точно также и в других сферах.
В от у нас например было много проектов, связанных с развитием, строительством, недвижимостью, землей. С точки зрения прибыльности - это были одни из самых "сладких" проектов. Сейчас, этих проектов нет. И на смену им ничего существенного не пришло.
Но никого из сотрудников по причине кризиса не уволили. Были увольнения производственные, но вместо уволенных взяли на работу других сотрудников.
Просто большинство таких проектов - это "сливки". Как показывает практика и без них вполне можно жить и работать.

[Alex_M]

Не понятно о чем спор в данном случае. Кризис коснулся всех, с этим не поспоришь. Из-за чего вообще заговорили об ИТ-специалистах - это потому что Langust выразил уверенность, что на Украине никакие специалисты никому не нужны, а нужны только продавцы, дворники и грузчики. Я привел ему пример специалистов, которые нужны. Несмотря на кризис многие компании их ищут. А то, что ИТ не коснулся кризис, то это конечно не так. И не только у нас. К примеру в HP сократили штат почти на 20% и зарплаты снизили.

[Wolf]

Хорошо, если Вам, blackd, будет легче... ))))
у нас все плохо... и впереди только смутные времена ))))


Работы стало меньше в одном проекте... В другом добавилось...
В том числе открылось пару команд за время кризиса, более того с начала года пришло 6 новых человек.... так что происходит ротация... не более... застой в развитии есть... не сравнить темпы с теми, которые были...

Что бы уточнить проекты были внутренние... которые не приносили прибыли и такие проекты закрыли по причините рентабельности данного проекта...

Не надо нагнетать страсти...
попугали кризисом - и хватит... а только и разговоров о нем...
Будет хуже - будем думать куда и как, и что делать... будем действовать от обстоятельств. Держать нос по ветру надо, но без фанатизма же...

[blackd]

Не надо нагнетать страсти...
попугали кризисом - и хватит... а только и разговоров о нем...
Будет хуже - будем думать куда и как, и что делать... будем действовать от обстоятельств. Держать нос по ветру надо, но без фанатизма же...

Ну коль без фанатизма, то и без снобизма в стиле "да хто ж будет вообще даже читать вакансии за 2000-3000 грн, коль мы тут спецы суперклассные". Кто-то будет их читать из тех суперклассных спецов для кого проектов уже не хватило.

Примерно так.

Иногда и суперклассные спецы с узкой специализацией оказывается не у дел, когда их проект закрыт, а новый не найден.

[Профессионал]

Просто большинство таких проектов - это "сливки". Как показывает практика и без них вполне можно жить и работать.

Очень часто "под проект" набирают людей, не самых дешевых, перекупают в других фирмах. А как проект закрылся - люди стали просто не нужны. Некоторое время им пытаются найти работу в том холдинге. Однако если человек хороший специалист в определенной области, то вряд ли он захочет переквалифицироваться в "управдомы" только потому, что сейчас закрылся проект. Потому люди либо уходят сами, в никуда, либо с ними прощаются. Знаю один банк новой волны пригласил для развития сети очень дорогого московского специалиста с марсианской зарплатой. Он сетевик именитый, действительно знает дело. Но нынче какая сеть, кому она нужна? А больше он ничего не умееет, переучиваться не будет. Сейчас увольняется (принудительно) и не будет работать до тех пор, пока опять не появится спрос на него. Имя стоит денег. Но у него, конечно же, есть закрома, позволяющие такие маневры.

[Wolf]

Ну как объяснить... ))) Программирование, например... JAVA...
Не может быть настолько узкой специализации, что бы при изменении проекта, невозможно было использовать полученные знания на предыдущем проекте...
Многим людям как бы так сказать ...
дайте нормальную спецификацию и тех задание... input & output и можно писать...
а знание сложных или редких технологий - не освобождают от написания обычного кода.
что бы построить дом в любом случае нужен фундамент и камень ... независимо от того, что будет использоваться, как отделочный материал )

[5had0w]

И обьясните, пожалуйста! О каких специалистах речь? Какие спецы сейчас востребованы?

Любые. Но именно спецы, а не просто персонажи с корочкой и обрывочными знаниями. Сейчас со специалистами стало так плохо, что даже на приличную зарплату трудно найти хорошего профессионала.
А подхалтуривают по причине того, что зарплаты подупали. И иногда выгоднее взять пару халтур, чем сесть на ставку.

[Профессионал]

Ну как объяснить... ))) Программирование, например... JAVA...
Не может быть настолько узкой специализации, что бы при изменении проекта, невозможно было использовать полученные знания на предыдущем проекте...
Многим людям как бы так сказать ...
дайте нормальную спецификацию и тех задание... input & output и можно писать...
а знание сложных или редких технологий - не освобождают от написания обычного кода.
что бы построить дом в любом случае нужен фундамент и камень ... независимо от того, что будет использоваться, как отделочный материал )

Насколько я понял, речь о том, что при ежегодно прибавляющемся количестве желающих работать в сфере IT, в период кризиса количество проектов сокращается. И это данность, с этим спорить не нужно. Проектов меньше. И будет меньше и меньше. Пока рынок капиталов не начнет опять расти, и не появится потребность в новых проектах (с развитием промышленных проектов конечно же!).
Однако, в таких условиях, на рынке труда неизбежно останутся лучшие. Рынок сам отберет лучших, а также тех, кто готов за меньшие деньги делать качественно бОльшие объемы работы (по сравнению со вчерашними). Потому кажущееся благополучие весьма зыбко. Просто отрасль IT аутсерсинга реагирует не так резко (поскольку не привязана к материальному объекту, конкретной стране и.т.д.). Посему замена "пиццы+пиво" на "балтику 0" - это шажок. А будут шаги, их просто не может не быть. Но они будут не такими резкими и внезапными, как в других сферах (стройке, банках и.т.д.). Весьма наивно считать, что IT специалист себе всегда найдет хорошую работу. Концептуальные законы экономики и здоровую алчность капитализма изменить невозможно.

[Erzulie]

Профи, ну это все так за уши притянуто. Не все так мрачно Вот смотри, к примеру, уволили (или уволился сам) толкового девелопера. Он идет в 50+ компаний по Одессе. Нет, конечно же он сразу расставит приоритеты и отправит резюме (или позвонит) в 3-5 покрупнее. Если будет отказ, пойдет по мелким. Нет, разошлет в другие города. Нет, тогда есть проекты в сети, есть приличные западные конторы, которые спокойно берут таких вот "удаленных работников" и даже в штат со всеми вытекающими. Мой вот хороший друг сначала таким образом работал на немцев сам (один), а со временем, года через три поездил к ним пару раз, они предложили ему набрать себе команду, теперь у него такой себе мини-офис.
Второй - на спор написал програмку за ночь, ее, кстати, использовали(ют) в сети Центробанка российского. Закончил вуз, его с руками забрали мерикосы к себе. Сейчас там живет и работает. Из Майкрософта ушел в более вкусное место.

Т.е., для толкового спеца работы хватит. И в любом случае, если он, конечно, не мега ленив, на хлеб с икрой он заработает всегда. Как минимум, на такой же, как и в его предыдущем офисе, а то и более.

Для того, кого можно легко заменить менее квалифицированным - могут (и скорее всего возникнут) возникнуть проблемы. Но тогда все равно есть два выхода - смириться либо поднимать квалификацию.

[Wolf]

Ну говорить о всегда ... речи не идет...
И понятие всемирного кризиса - тоже не относится к какой-либо стране, а ко всем, в том числе и сфере IT.
И я не утверждаю, что "в Багдаде все спокойно"... я говорю о ситуации на данный момент времени. Даже эти "шажки" уже негативно повлияли на мотивацию многих сотрудников, на отношение к конторе или рынку. Многие и не ожидал даже этих "шажков"...
Я понимаю, что данный рынок движется по инерции и маховик его немного побольше некоторых других рынков... просто протянуть можно дольше по инерции. А там гляди и движок обратно включат...
Не включат двигатель... будем думать что-то другое или другое место работы, или другую страну, или другой профиль... будет день - будет пища, в том числе и для размышлений.
А так пока что - рынок вакансий в этой отрасли просто on-hold и поэтому происходит перенасыщение рынка специалистами, которые выходят из ВУЗов, которые были сокращены по тем или иным причинам.
Тенденции негативные есть, куда без них, однако есть и позитивные моменты.
И рынок оставит на плаву, квалифицированный состав, который будет работать и с худшими условиями.

[MrJile]

А пока укро-русы будут обходиться дешевле индусов, работа будет всегда. Было бы желание поднять попу и поискать. Сама работа тебя найти тоже может, такое бывает, но очень редко (с)

Я бы сказал, что дешевле аборигенов. "укро-русы" дороже индусов

Даже эти "шажки" уже негативно повлияли на мотивацию многих сотрудников, на отношение к конторе или рынку.

Все зависит от того, с чем связан "шажок". Если дела плохи, то это одно, если просто под шумок решили сделать, то другое. В обоих случаях начинают обновляться резюме и знания систематизироваться для собеседования. При первом случае, если кантора выживет, то спец скорее останется, при втором спрыгнет при появлении приемлемой вакансии (лучше или такой же (зачастую лучше), но уже в другой канторе, где таких "шажков" не делают). Вот такое капризное существо айтишнег

[Erzulie]

Я бы сказал, что дешевле аборигенов. "укро-русы" дороже индусов

Я так и знала, что по остальному возражений не будет

[Профессионал]

Erzulie, когда человека приглашают на работу - это одно, когда же он с резюме ходит по отделам кадров - совершенно другое. И во втором случае, никогда он не получит работы лучшей, чем в первом. Аксиома! А ты говоришь о том, что человеку просто свезло, кризис подсобил (бывает и так): сидел себе, цены не знал. И работал бы до пенсии. А тут пришлось искать работу - оказывается мир велик! И есть еще 180 стран, кроме Украины, в которые его мозгам можно найти применение. И нашел, я не сомневаюсь.

Не все так мрачно

Все не просто мрачно, а очень мрачно. Некоторые уже попробовали кризиса на вкус, некоторым предстоит. Некоторых окатит кипятком по полной, а на некотрых только брызги попадут. Но почувствуют все: мегакрутые спецы и просиживатели штанов. Причем, "крутым" спецам будет даже где-то и больнее (ну конечно некоторым свезет, единицам). Да, я надеюсь в 2010 году мы не повторим того, что было 1933-м, все таки опыт уже есть. Но и "под зонтиком" не проскочим.

П.С. В начале кризиса, мой друг-стоматолог, считал, что у него антикризисная профессия. Сейчас пол дня сидит без дела, хотя раньше к нему попасть было невозможно, минимум за неделю запись. Люди ходят с дырками в зубах, но не идут лечиться. Правда, он цены пока не опускает, "марку" держит...