ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Negotians]

[фокс]

Поляки також не угомоняться, що, також як росіяни вважають УПА фашистами та колобораціоністами, як в другу світову війну - віші у Франції?

так президент Польщі Б. Коморовський, як повідомляє Німецька Хвилля, в середу 22 квітня в ефірі телеканалу ТВР24 заявив:
"Признав борцями за незалежність країни УПА, Верховна рада України нанесла сильний удар по польсько-українським відносинам.."

див http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%...%B0/a-18402232

[Bivaliu]

Поляки також не угомоняться, що, також як росіяни вважають УПА фашистами та колобораціоністами, як в другу світову війну - віші у Франції?

так президент Польщі Б. Коморовський, як повідомляє Німецька Хвилля, в середу 22 квітня в ефірі телеканалу ТВР24 заявив:
"Признав борцями за незалежність країни УПА, Верховна рада України нанесла сильний удар по польсько-українським відносинам.."
див http://www

Ей-вей, нехай переймаються діяльністю Армії крайової. Чомусь ми її не споминаємо...

[Bivaliu]

президент Польщі Б. Коморовський, як повідомляє Німецька Хвилля, в середу 22 квітня в ефірі телеканалу ТВР24 заявив:
"Признав борцями за незалежність країни УПА, Верховна рада України нанесла сильний удар по польсько-українським відносинам.."

А де свідчення того, що це не "фейк"? Майстрів для цього забагато. От і закидають в ЕС здохших каченят про нібито протиріччя між його членами, посилаючись на відомих і не дуже політиків.

[Negotians]

[shmidt-ua]

Не чекав таке побачити в росiйськiй пресi !
Добре, що хоч так до них щось потрапить ...

Бандера Нюрнбергский
07.03.2014

«Газета.Ru» анализирует дискуссию представителя Украины в ООН и российского МИДа об украинских националистах и Нюрнбергском процессе

Ознакомившись с заочной дискуссией представителя Украины в ООН и российского МИДа и изучив исторические документы, отдел науки «Газеты.Ru» рассказывает, каким образом украинские националисты фигурировали в Нюрнбергском процессе и могли ли они быть признаны виновными по требованию СССР.

Споры о бурной истории Украины в ХХ веке продолжаются и будут продолжаться. 3 марта с неожиданным заявлением выступил представитель Украины при Организации Объединенных Наций (ООН) Юрий Сергеев. Он заявил, что российская (советская) сторона «пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других националистов убийцами». «Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были фальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой», — сказал в начале недели украинский дипломат.



...

Отдел науки «Газеты.Ru» решил разобраться в заочной дискуссии Сергеева и МИД России. Мы хотим особо отметить, что нижеследующие сведения не имеют цель оскорбить память павших. За пределами материала останутся споры о том, с кем воевала ОУН — УПА и совершали ли ее участники военные преступления.

...

Еще раз отметим (и это факт, на который российскому МИДу стоило бы обратить внимание, отвечая на заявление Сергеева): на скамье подсудимых не было ни одного представителя коллаборационистов.

...

То есть даже в «особом мнении» советской стороны ни слова об украинских националистах не было.

...

Следует заметить, что Организация украинских националистов появлялась в документах и как преследуемая сторона. Так, 25 ноября 1941 года в совершенно секретном циркуляре по айнзатцгруппе утверждалось как о достоверном факте, что движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины.

Согласно циркуляру, все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны и после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы.

Этот документ приводится в части, касающейся преступлений нацистов на оккупированных территориях, то есть оуновцы в данном случае рассматриваются как жертвы.

...

Далi тут : http://www.gazeta.ru/science/2014/03/07_a_5938277.shtml

[ValVed]

[ATTACH=CONFIG]9848845

СЛАВА ГЕРОЯМ УКРАИНЫ !!!

[Bivaliu]

Не чекав таке побачити в росiйськiй пресi !
Добре, що хоч так до них щось потрапить ...

Бандера Нюрнбергский
07.03.2014

«Газета.Ru» анализирует дискуссию представителя Украины в ООН и российского МИДа об украинских националистах и Нюрнбергском процессе

Ознакомившись с заочной дискуссией представителя Украины в ООН и российского МИДа и изучив исторические документы, отдел науки «Газеты.Ru» рассказывает, каким образом украинские националисты фигурировали в Нюрнбергском процессе и могли ли они быть признаны виновными по требованию СССР.

Споры о бурной истории Украины в ХХ веке продолжаются и будут продолжаться. 3 марта с неожиданным заявлением выступил представитель Украины при Организации Объединенных Наций (ООН) Юрий Сергеев. Он заявил, что российская (советская) сторона «пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других националистов убийцами». «Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были фальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой», — сказал в начале недели украинский дипломат.
Отдел науки «Газеты.Ru» решил разобраться в заочной дискуссии Сергеева и МИД России. Мы хотим особо отметить, что нижеследующие сведения не имеют цель оскорбить память павших. За пределами материала останутся споры о том, с кем воевала ОУН — УПА и совершали ли ее участники военные преступления.
Еще раз отметим (и это факт, на который российскому МИДу стоило бы обратить внимание, отвечая на заявление Сергеева): на скамье подсудимых не было ни одного представителя коллаборационистов.
То есть даже в «особом мнении» советской стороны ни слова об украинских националистах не было.
Следует заметить, что Организация украинских националистов появлялась в документах и как преследуемая сторона. Так, 25 ноября 1941 года в совершенно секретном циркуляре по айнзатцгруппе утверждалось как о достоверном факте, что движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины.

Согласно циркуляру, все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны и после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы.

Этот документ приводится в части, касающейся преступлений нацистов на оккупированных территориях, то есть оуновцы в данном случае рассматриваются как жертвы.

Розумієте у чому справа, з цього потрібно було починати в 1992 році!
Але негідники кравчуки та їх колеги по партії боялись завинити перед "старшим братом" і КПРФ, вказівкам якої вони чітко слідували. Якщо Ви пам'ятаєте, то зовнішня і внутрішня політика української держави на початку 90-х була відзеркаленням політики Росії із запізненням у 3-4 роки. Тоді і мови не могло бути, щоб ідеолог Кравчук насмілився сказати правду, та навіть розпочати розмову на цю тему.
Зверніть увагу на те, що совкова та і сучасна Російська пропаганда (ідеологія) вперто і настирливо пише ОНУ-УПА, більш того, ОТОТОЖНЮЄ ці поняття у свідомості народу, нав'язує йому саме таке розуміння подій та рухів!
Але ми чітко знаємо і про те, коли виникла ОУН, як організація, а також вектор і цілі її боротьби та програмні засади, та коли була утворена УПА!
ОУН, як політична організація мала право співробітничати з тими, хто на її погляд сприяв би вирішенню програмних задач. Поскільки робота велась в оточенні ворогів, то спочатку самому совку було вигідно, щоб ОУН підривала Польщу і совок у цьому сприяв та був відверто задоволений. У подальшому ОУН опинилась в ситуації, що і совок, і німці РАЗОМ напали на узурпатора України! ОУН потрапила у ситуацію, коли ТЕРМІНОВО потрібно було зробити вибір між двома ворогами, виходячи саме із своїх інтересів!
Більш того, сама організація РОЗКОЛОЛАСЬ, на прихильників тих і прихильників тих (ми добре памятаємо як зустрічали спершу совок, а потім німців), а також тих, хто в обох бачив ворогів і не бажав з ними мати нічого спільного! І саме ці виявились правими, бо і совок винищував місцевий люд та грабив його, і німці пішли тим же шляхом. Потрібно сказати, що це була СТРАТЕГІЧНА помилка очманілого ман'яка, котрий наманався впіймати та знищити іншого ман'яка!
Саме цей розкол розвів по полюсам частини ОУН і ще довго був не подоланий. Долали його не тільки в ідеологічному плані, але ж і зброєю!
УПА ж виникла тоді, коли стало зрозуміло, що та частина України потрапляє із пащі вовка у пащу ведмедя!
Безперечно, що методи боротьби, у тому числі і збройної, диктувались саме наявністю людей і рівнем їх підготовки, самого озброєння та його якістю.
Кацабидло звинувачує УПА у тім, що нібито вона не активно воювала з німцями!?
А от скажіть мені, на який ... їй були ті німці, які втікали?? У випадку крайньої необхідності, помсти та захоплення зброї, боєприпасів і провіанту та амуніції, вони таке нападали на них, але марно кидати людей на погибель, щоб "старший брат похвалив", не було жодного сенсу, бо саме з цим новим окупантом вони і збирались воювати. Тому і займали позицію, яку у подальшому Мао порівняв з тим, як розумна мавпа спостерігає боротьбу між хижаками, щоб потім зняти з їх трупів шкіру!!

Так що, боротьба ОУН сягає корінням на багато років до війни, а УПА - похідна від самої війни! Безперечно, що УПА в ідеології - кров і плоть від крові та плоті ОУН, але ставити знак "дорівнює" між ними можуть тільки невігласи. Бо у складі УПА були різні люди навіть за походженням, уже не кажучи, що за ідеологічними поглядами! Це теж саме, що робить зараз путлер, ставлячи знак "дорівнює" між міфічними на сьогодення "бєндєровцамі" та всіма вояками, що воюють в АТО!

[bobbob]

Приємно читати... Власне, дуже не погано викладено.
Я би навіть більше сказав що до сентенції, що значна кількість вояків АТО окрім бандерівського гасла "Слава Україні - Героям Слава!" досить опосередковано володіє інформацією, стосовно УПА, а тим більше ОУН та УВО. Та справа в тому, що наші хлопці,навіть не знаючи історії вище названих, поважних організацій, десь там, глибоко ...в душі, відчувають свою спорідненність з тими людьми, а також дотичність до славних своїх попередників, які клали свої молоді та старі життя на алтар Української Держави.

[Negotians]

У нас в Украине слишком позднее "зажигание" - ещё в 1949 году ОУНовцы призывали бойкотировать коммуняцкие песни. И только сейчас эта антинародная идеология приравнена к фашистской и наконец-то вне закона.

[bobbob]

У нас в Украине слишком позднее "зажигание" - ещё в 1949 году ОУНовцы призывали бойкотировать коммуняцкие песни. И только сейчас эта антинародная идеология приравнена к фашистской и наконец-то вне закона.

Ба більше... Провід УГВР закликав вчителів, які приїхали зі Сходу не пропагувати радянську владу...не співати радянських пісень, і не прославляти Совєтів. Хто послухав ся=) не мав проблем з УПА, хто ні..опісля третього попередження, висів на гілці...або ще гірше. То кожен вибирав власну долю...

[Dave]

У нас в Украине слишком позднее "зажигание" - ещё в 1949 году ОУНовцы призывали бойкотировать коммуняцкие песни. И только сейчас эта антинародная идеология приравнена к фашистской и наконец-то вне закона.

Уникальный вывод!!!! В тоже самое время в США началась охота на ведьм - коммунистов, банили их везде и сажали по тюрьмам, про песни я скромно промолчу, но фишка в том что в США эта идиология до сих пор не приравнена к фашистской/нацистской и она у них в законе, более того в разгар холодной войны компартия США себя великолепно чуйствовала на бабло СССР, я шо та не слышал за республиканскую партию США в СССР - получается у амеров зажигание вообще отсутствует???

[Bivaliu]

Уникальный вывод!!!! В тоже самое время в США началась охота на ведьм - коммунистов, банили их везде и сажали по тюрьмам, про песни я скромно промолчу, но фишка в том что в США эта идиология до сих пор не приравнена к фашистской/нацистской и она у них в законе, более того в разгар холодной войны компартия США себя великолепно чуйствовала на бабло СССР, я шо та не слышал за республиканскую партию США в СССР - получается у амеров зажигание вообще отсутствует???

Раньше подобного у Вас не читал...
А ну подробнее про то, как США "великолепно чувствовали себя на бабло СССР"??
И вообще, об их взаимоотношениях с фашизмом!!
Вы ничего не перепутали, нет?? Нас завоёвывали и "пголетагии" с диктатурой, и фашисты с той же диктатурой, нам они причиняли вред, а не США. И нам их противиться...
США оказали поддержку Европе в борьбе с гитлером и только, хотя, опять же, приведите мне примеры эмиграции в США нацистов?? Или воспевание там нацизма как явления??
Осторожнее с выражениями, а то так не сложно переступить границу, отделяющую одну идеологию от другой, противоположной.
А США виноваты лишь в том, что это богатая, сказочно богатая и успешная страна, в которой по конституции ЧЕЛОВЕК - ЭТО ГЛАВНОЕ, а не идеология!
Поэтому все те "совковцы-расеяне", кто органически, кто по проФФесии, а кто по инерции (рыча от бессилия), ненавидят и плюют на эту страну...

[Dave]

Раньше подобного у Вас не читал...
А ну подробнее про то, как США "великолепно чувствовали себя на бабло СССР"??
И вообще, об их взаимоотношениях с фашизмом!!
Вы ничего не перепутали, нет?? Нас завоёвывали и "пголетагии" с диктатурой, и фашисты с той же диктатурой, нам они причиняли вред, а не США. И нам их противиться...
США оказали поддержку Европе в борьбе с гитлером и только, хотя, опять же, приведите мне примеры эмиграции в США нацистов?? Или воспевание там нацизма как явления??
Осторожнее с выражениями, а то так не сложно переступить границу, отделяющую одну идеологию от другой, противоположной.
А США виноваты лишь в том, что это богатая, сказочно богатая и успешная страна, в которой по конституции ЧЕЛОВЕК - ЭТО ГЛАВНОЕ, а не идеология!
Поэтому все те "совковцы-расеяне", кто органически, кто по проФФесии, а кто по инерции (рыча от бессилия), ненавидят и плюют на эту страну...

ты слепой???? Я писал о компартии США, это ведь не тоже самое что и весь США, правда???
И пожалуйста не надо мне рассказывать за США

[Negotians]

ты слепой???? Я писал о компартии США, это ведь не тоже самое что и весь США, правда???
И пожалуйста не надо мне рассказывать за США

Не надо быть особо одарённым, чтобы понимать, что коммунистическая партия США и коммуняки-подонки-убийцы СССР (как и коммуняки-предатели-сепаратисты Украины) - это "2 большие разницы". У них это таки да - коммунисты, а наши коммуняки ничего общего с коммунистами не имели.

[Dave]

Не надо быть особо одарённым, чтобы понимать, что коммунистическая партия США и коммуняки-подонки-убийцы СССР (как и коммуняки-предатели-сепаратисты Украины) - это "2 большие разницы". У них это таки да - коммунисты, а наши коммуняки ничего общего с коммунистами не имели.

У них типа "хорошие коммунисты"?
А может быть хороший нацист или ССовец???

[Bivaliu]

И пожалуйста не надо мне рассказывать за США

Неужели паспорт уже имеется??

[sayani]

У них типа "хорошие коммунисты"?
А может быть хороший нацист или ССовец???

А что? Компартия,кроме запрета на нее, уже признана преступной партией?Не нужно путать рядовых коммунистов(без членства в СССР карьеру не сделать) и партфункционеров.

[Лабик]

По поводу КПСС вы у Бывалого спросите, он был активным членом)))))

[seaeng]

По поводу КПСС вы у Бывалого спросите, он был активным членом)))))

Koe-ктo и ceйчac "активный член".