Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[finist]

Ну зачем же передергивать? Пик цен был вообще в 2006-м если мне память не изменяет. 2007 цены стояли и коррекция процентов на 30 вниз была неизбежна, как в той же Болгарии или Польше, где эти процессы прошли раньше, чем у нас. Что касается влияния мирового финансового кризиса - так это - совсем другая история и тут дело не в недвижке, а в оттоке капитала из страны... А по поводу дисбаланса - мы что стоили дороже Парижа или Берлина?

Правильно про пик цен пишете, я не раз уже высказывалась по этому поводу для тех кто думает, что в 2007-начале 2008 все росло. Я не передергивала ничего, не может быть такой дисбаланс между доходами населения и ценами на недвижимость, это не нормально для любой экономики. Вот когда в нашей стране недвижимость будут покупать по той цене по которой будут покупать и установится равновесие. И не надо нас сравнивать с Европами, а то это уже совсем другая тема и по поводу глобализации экономики тоже. С чего это у нас цены на недвижимость начали по европейским равняться, какая тут связь?

[DenisK]

Есть реалии, которые говорят, что стоимость жизни в нашей стране уже на Европейском уровне. Продукты, вещи, бензин и пр. А цены на те же автомобили значительно выше Европейских. То, что Вы пишете - академически - правильно. Однако парадокс в том, что было не мало слоев населения с принципиально другим уровнем доходов, которые и сформировали цены, поэтому лично я не очень-то верю в возврат к ценам 2004 года

А то что гривна упадет, вы не берете в расчет?
уровень жизни у нас поддерживают в основном импортные товары, а они станут недоступными после падения курса.
Сами то мы что производим?
Да и вообще удивляет уровень аргументации.
Но много людей еще будет носить розовые очки до полной посадки страны на пятую точку.

[Kapitoshka eto ja]

Эксперт: Цены на недвижимость в Одессе осенью могут упасть еще в два раза!
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=37536&_nw=1

Чушь. Экспертная позиция эксперта - вообще боооольшой вопрос. Кто это?

[finist]

Однако парадокс в том, что было не мало слоев населения с принципиально другим уровнем доходов, которые и сформировали цены, поэтому лично я не очень-то верю в возврат к ценам 2004 года

Вы кого имеете в виду? Спекулей? Или тех кто выставляет по заоблачным ценам в тщетных попытках продать? Или Вы не помните как росли цены, как нагнеталась обстановка на рынке, в частности посредниками? Вы их имеете в виду?

[DenisK]

Чушь. Экспертная позиция эксперта - вообще боооольшой вопрос. Кто это?

А можете провести хоть какие-нибудь аргументы - почему чушь?
С чем конкретно несогласны?

[DenisK]

Логика ростишки:
Смотрим цену на товар который производят во франции.
Смотрим цену у нас, - она выше т.к. таможня плюс транспортные издержки плюс прибыль. Дороже процентов на тридцать.

Вывод: значит и недвига у нас должна стоить дороже чем во франции на тридцать процентов.

Где логика, господа?
И примеров такого мракомыслия много, даже и аргументировать как то неохота.

[Kapitoshka eto ja]

А то что гривна упадет, вы не берете в расчет?
уровень жизни у нас поддерживают в основном импортные товары, а они станут недоступными после падения курса.
Сами то мы что производим?
Да и вообще удивляет уровень аргументации.

Именно это я и беру в рассчет. По тем ценам, которые были на продукты и т.п. в 2004 году на цену квартиры в 16000 можно было протянуть месяцев 50, а сейчас можно будет протянуть ноги. Вот в этом то и состоит неразрешимый парадокс. Для Вас возможно все просто - должно дешветь. А ведь - не факт, что именно так это все именнто так сработает, как Вы предпалагаете.

[DenisK]

Именно это я и беру в рассчет. По тем ценам, которые были на продукты и т.п. в 2004 году на цену квартиры в 16000 можно было протянуть месяцев 50, а сейчас можно будет протянуть ноги. Вот в этом то и состоит неразрешимый парадокс. Для Вас возможно все просто - должно дешветь. А ведь - не факт, что именно так это все именнто так сработает, как Вы предпалагаете.

Тем более, если цены на базовые продукты поднялись а доходы снизились, то у людей будет все меньше и меньше денег на накопления и как следствие приобретение недвиги, что способствует обвалу.

Еще раз спрошу, вы ведь в своих выводах на чем то основываетесь...
Кто по вашему потенциальный покупатель жилья в одессе, откуда у него деньги, какое положение в обществе, какая профессия?

[Kapitoshka eto ja]

Тем более, если цены на базовые продукты поднялись а доходы снизились, то у людей будет все меньше и меньше денег на накопления и как следствие приобретение недвиги, что способствует обвалу.

Еще раз спрошу, вы ведь в своих выводах на чем то основываетесь...
Кто по вашему потенциальный покупатель жилья в одессе, откуда у него деньги, какое положение в обществе, какая профессия?

В целом это моряки, предприниматели с 7-го и прочие мелкие бизнесмены, чиновники + менты, топменеджеры (или там всякие притопывающие). Это те, кто может купить с нуля или быть инвестором. По остальным категориям - это обмены, а они рынок не формируют, а скорее поддерживают.

[DenisK]

В целом это моряки, предприниматели с 7-го и прочие мелкие бизнесмены, чиновники + менты, топменеджеры (или там всякие притопывающие). Это те, кто может купить с нуля или быть инвестором. По остальным категориям - это обмены, а они рынок не формируют, а скорее поддерживают.

Каков процент этих категорий по отношению к остальному населению? 0.5% хоть есть?

Будут ли они покупать потому что нет своего жилья или как инвесторы?

Лично я думаю что сейчас с реди покупателей находятся такие категории:
1 люди, которые продали год назад и сейчас покупают в два раза больше
2 обмены
3 люди которые копили но не успели или не могли купить то что хотели а теперь с падением цен покупают.

в скором времени останется преимущественно пункт 2.
Естественно при обменах участникам очень невыгодна высокая цена.

[Iason]

В целом это моряки, предприниматели с 7-го и прочие мелкие бизнесмены, чиновники + менты, топменеджеры (или там всякие притопывающие).

Все эти люди, которых вы перечислили, это в том числе и я, и вся моя семья - у всех доходы упали ! с работой проблемы !

[Kapitoshka eto ja]

Вы кого имеете в виду? Спекулей? Или тех кто выставляет по заоблачным ценам в тщетных попытках продать? Или Вы не помните как росли цены, как нагнеталась обстановка на рынке, в частности посредниками? Вы их имеете в виду?

Видите ли, не все так упрощено, как Вам кажется. Деньги гребли очень многие. Те же сети бытовой техники, тот же седьмой, где аренда контейнера доходила до 10000 долларов в месяц на некоторых улицах. Это ведь не спикули недвижкой такие цены формировали на аренду на 7-м, раз ее платили, да еще и прибыль получали от продажи товаров? Те же архитекторы косили нормально, стороители, юристы и .т.п. Избыточный капитал инвестировали в недвижку. Тут - согласен - элемент надувания рынка присутствовал. Посредников Вы переоцениваете - это в большинстве своем люди с небольшими очень возможностями...

[Kapitoshka eto ja]

Все эти люди, которых вы перечислили, это в том числе и я, и вся моя семья - у всех доходы упали ! с работой проблемы !

Так кризис же мировой финансовый. В США тоже с работой проблемы - или Вы телевизор не смотрите?

[Lawyer]

Ты считаешь падение трешки с 60 до 40 не реально ?

Падение уже состоялось, я говорю о ценообразовании с середины весны до настоящего времени, считаешь подъем цен который сейчас наблюдается не реален?
Или это прогноз на будующее? Если так то конечно реально, вот только сейчас в другую сторону идем.

[Kapitoshka eto ja]

Каков процент этих категорий по отношению к остальному населению? 0.5% хоть есть?

Будут ли они покупать потому что нет своего жилья или как инвесторы?

Лично я думаю что сейчас с реди покупателей находятся такие категории:
1 люди, которые продали год назад и сейчас покупают в два раза больше
2 обмены
3 люди которые копили но не успели или не могли купить то что хотели а теперь с падением цен покупают.

в скором времени останется преимущественно пункт 2.
Естественно при обменах участникам очень невыгодна высокая цена.

Противоречия нет. Я писал о той части покупателей, которые постоянно имели относительно высокие заработки (не 600 в месяц, в в 2-5 раз больше). Второй момент, что банки начнут кредитовать неизбежно - это их бизнес. Или уйдут с рынка совсем (во что я лично верю очень мало)... Недвижку от дна кредитовать безопаснее, если ее не сильно разгонять в рост (тут их кризис должен был образовать и образумить), так что не все так мрачно. Если не будет дефолта страны или вооруженных конфликтов

[finist]

Видите ли, не все так упрощено, как Вам кажется. Деньги гребли очень многие.

Посредников Вы переоцениваете - это в большинстве своем люди с небольшими очень возможностями...

Посредников я и не рассматривала в качестве основных игроков рынка, хотя и они многие вложились и сейчас многие из них в шоке. Я имела ввиду, что руку приложили для надувания пузыря.
Деньги то многие гребли, но они что, специально покупали по самым высоким ценам? Нет же, верно. Да и вообще далеко не всем это было нужно. Было огромное число спекулятивных сделок. Рынок разогревался за счет того, что многие выставляли на продажу по более высокой цене, потому что все росло вокруг или так хотели представить некоторые заинтересованные лица. Ипотека отдельная тема. Об этом уже столько говорено, что даже описать скучно...

[Iason]

Так кризис же мировой финансовый. В США тоже с работой проблемы - или Вы телевизор не смотрите?

Смотрю... А что в США все кинулись недвижимость покупать?
Всем этим людям которых вы перечислили сейчас не очень-то до недвижимости...

[kelvin]

Какое отношение имеют те 70% населения к автомобилям?
По статистике как раз и получается - что никакое.

В городе кажется 120 тыс зарегеных авто (многие кстати под кредитом).
Т.е. получаем 12% населения имеют авто.

Откуда эта доисторическая цифра?

[Kapitoshka eto ja]

Посредников я и не рассматривала в качестве основных игроков рынка, хотя и они многие вложились и сейчас многие из них в шоке. Я имела ввиду, что руку приложили для надувания пузыря.
Деньги то многие гребли, но они что, специально покупали по самым высоким ценам? Нет же, верно. Да и вообще далеко не всем это было нужно. Было огромное число спекулятивных сделок. Рынок разогревался за счет того, что многие выставляли на продажу по более высокой цене, потому что все росло вокруг или так хотели представить некоторые заинтересованные лица. Ипотека отдельная тема. Об этом уже столько говорено, что даже описать скучно...

Ну так это - к Штатам. Это ж они придумали под ипотечные бумаги выпускать еще и еще деревативов и перепродавать эти портфели, что повлекло безумие в раздаче кредитов (даже бомжам). Так что не нужно телегу впереди лошади запрягать. Спекуляция - это паразитирование на тренде - не более того

[Kapitoshka eto ja]

Смотрю... А что в США все кинулись недвижимость покупать?
Всем этим людям которых вы перечислили сейчас не очень-то до недвижимости...

И так теберь будет всегда? Или какое-то время?