Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Ирина Ирьевна]

их нужно не согласие, а уведомление о продажи с ценой, чтобы они смогли реализовать свое право преимущественного выкупа. если они им не воспользуются (активно или пассивно), то в дальнейшем их подписи при сделке не нужны

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.
\
Думаю, что об уведомлении идет речь, коглда они против.

[T1m]

а причем тут "сумісне"?) из условий т.с. - "Такая-то часть домовладения" )

[Ирина Ирьевна]

а причем тут "сумісне"?) из условий т.с. - "Такая-то часть домовладения" )

Согласна с замечанием, если у спрашивающего действительно долевая собственность, а не совместная, то тогда чистая 362 ст. ГК, и нужно не согласие, а уведомление)

[KarmenIo]

У нас со всеми соседями 1, у кого-то 11/20, у кого-то 3/20 и все это при сложении дает единицу..В документах вместо моих слов "такая -то" написана дробь...Так что мне нужно уведомление или согласие?

[Грацциотова]

Также обратите внимание на то, что у земельного участка должен быть кадастровый номер, без этого сделки не получится

А с каких пор при отчуждении части дома, требуется кадастровый??

[T1m]

в идеале, что бы они написали у нотариуса отказ от преимущественной покупки (обязательно должно быть указано "за сколько")

[KarmenIo]

Спасибо большое всем ответившим Все поняла-будем дарить,когда найдется хороший человек

[ВАШЕ ПРАВО]

А с каких пор при отчуждении части дома, требуется кадастровый??

По моему мнению, должен требоваться с того момента, как соответствующее требование появилось при отчуждении дома ( внесении изменений в ст.377 ГК ). А что дает Вам основание утверждать, что не требуется, если отчуждается доля в праве на объект ( объект-то все равно - дом, а не "часть" )? Также интересно мнение коллег, поскольку вопрос дискуссионный ( попадалась практика, что "долю" - можно, но продолжаю сомневаться, что это правильно ).

[Gennadiym]

Каким-либо нормативным актом не установлен прямой запрет на отчуждение "части домовладения" без кадастрового номера, а "часть домовладения" и просто "домовладение" - разные вещи.
Нотариусы когда регистрируют договор по домовладения (как единицу) в отдельной форме обязаны внести кадастровый номер, иначе договор просто не пройдет регистрацию (или его отменят при проверке регистратор в регистрационной службе, когда именно они проверяют, а когда нет - не вникал). Но, если часть домовладения отчуждается, то указывание кадастрового номера не обязательно и из-за этого сделка проходит.
Практика судебная пока что говорит о том, что такие сделки законные.

Кроме этого, хотя и ст. 377 ГК говорит о том что право собственности на землю переходит с переходом права на домовладение, но оно переходит только в установленном законом порядке, то-есть через сессию горсовета и пока документа не землю нет (раньше гос акт, а щас свидетельство), то собственности на землю тоже нет, и ч. 1 вышеуказанной статьи просто красивые слова.
Лучше, конечно, продавать с землей и сделать все с кадастровым номером, но не всегда такое возможно, из-за проблем оформления земли (пятно застройки, накладка земельных участков в кадастре).
Как-то так))

[T1m]

По моему мнению, должен требоваться с того момента, как соответствующее требование появилось при отчуждении дома ( внесении изменений в ст.377 ГК ). А что дает Вам основание утверждать, что не требуется, если отчуждается доля в праве на объект ( объект-то все равно - дом, а не "часть" )? Также интересно мнение коллег, поскольку вопрос дискуссионный ( попадалась практика, что "долю" - можно, но продолжаю сомневаться, что это правильно ).

+

я уже писал, что если следовать подобной логике, то она может далеко завести, например к формам договоров )

Каким-либо нормативным актом не установлен прямой запрет на отчуждение "части домовладения" без кадастрового номера, а "часть домовладения" и просто "домовладение" - разные вещи.
Нотариусы когда регистрируют договор по домовладения (как единицу) в отдельной форме обязаны внести кадастровый номер, иначе договор просто не пройдет регистрацию (или его отменят при проверке регистратор в регистрационной службе, когда именно они проверяют, а когда нет - не вникал). Но, если часть домовладения отчуждается, то указывание кадастрового номера не обязательно и из-за этого сделка проходит.

шо-шо?)

[Nik_Son]

Было где-то решение ВСУ, связанное с кадастровым номером в договоре, оно было к конце 2014 г. там ВСУ указал, что кадастровый необязательное условие. Вечером прочту весь текст и скину сюда.
такое решение противоречит закону. Хотя все возможно у этого ВСУ

[ВАШЕ ПРАВО]

Было где-то решение ВСУ, связанное с кадастровым номером в договоре, оно было к конце 2014 г. там ВСУ указал, что кадастровый необязательное условие. Вечером прочту весь текст и скину сюда.
такое решение противоречит закону. Хотя все возможно у этого ВСУ

Вот-вот, мне тоже что-то подобное попадалось. Но там, по-моему, было указано, что истец - не сторона и его права не нарушаются. И было дарение доли тому, кто владел оставшейся частью - то есть лицо в итоге приобрело единицу.

[Nik_Son]

Да, прочитал решение. ВСУ указал, что:

За змістом частини другої статті 377 ЦК України та частини шостої статті 120 ЗК України кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв’язку з набуттям права власності на житловий будинок, будівлю або споруду, є істотною умовою договору, який передбачає набуття права власності на ці об’єкти (крім багатоквартирних будинків).
Установивши, що позивач (продавець за договором купівлі-продажу нежилого приміщення) не є власником спірної земельної ділянки та що кадастровий номер земельній ділянці присвоєний не був, а також не встановивши порушення законних прав позивача у зв’язку з відсутністю в указаному договорі купівлі-продажу умови щодо кадастрового номера земельної ділянки, з урахуванням тієї обставини, що вказана істотна умова не впливає на права чи інтереси продавця, суд дійшов обґрунтованого висновку про відсутність підстав для визнання такого договору недійсним.

постанова от 17 декабря 2014 г.
Так что без кадастрового никуда

[templar]

+
шо-шо?)

это действительно имело место. нотариусы регистрировали продажу доли без кадастрового номера. но сейчас вроде эта лавочка закрыта, им минюст какое-то письмо написал, толи устно погрозили. не знаю точно

[ВАШЕ ПРАВО]

Да, прочитал решение. ВСУ указал, что:

постанова от 17 декабря 2014 г.
Так что без кадастрового никуда

Не то чтобы совсем никуда) Получается, что "по закону нельзя", но если ничьи интересы не нарушаются, то вроде как можно) Оспоримый договор - еще не недействительный. Недавно встречалось решение ( но не вышка ) о том, как построили многоквартирный дом на участке индивидуальной застройки, естественно, с массой нарушений, но истцы-соседи не доказали нарушение своих прав и им отказали. Вроде правильно - гражданские правоотношения (кроме того, что "нарушение прав" - очень субъективный оценочный фактор). Но было бы правильней, как мне кажется, чтобы законодатель как-то разработал действенный механизм приведения фактического к должному без доказывания нарушения прав, потому что такой подход как "отсутствие нарушения прав - значит можно" приводит не к стремлению сделать как надо, а к стремлению манипулировать отсутствием нарушения прав при фактическом нарушении закона.

[T1m]

это действительно имело место. нотариусы регистрировали продажу доли без кадастрового номера. но сейчас вроде эта лавочка закрыта, им минюст какое-то письмо написал, толи устно погрозили. не знаю точно

не, я именно об этом:

"часть домовладения" и просто "домовладение" - разные вещи.
Нотариусы когда регистрируют договор по домовладения (как единицу) в отдельной форме обязаны внести кадастровый номер, иначе договор просто не пройдет регистрацию (или его отменят при проверке регистратор в регистрационной службе, когда именно они проверяют, а когда нет - не вникал). Но, если часть домовладения отчуждается, то указывание кадастрового номера не обязательно и из-за этого сделка проходит.

а то что у нас 100500 нотариусов, и более того некоторые из них оформляли договора отчуждения "целого", без кадастрового номера, я это знаю )))

[valvak13]

ставка налога - 0%
оценку делать нужно
нотариус - 3000 грн. + 1% от оценочной стоимости
муж претендовать не может, дареное и унаследованное в браке - при разводе не делится
3 года - с момента оформл. дарения (регистрации)

Как осуществляется оценка квартиры при дарении и кем? Или сначала необходимо посетить нотариуса и он укажет на необходимый пакет документов при оформлении договора-дарения? Заранее спасибо.

[мыслитель]

коллеги, попросил меня один постоянный клиент наехать на оборзевшего нотариуса, который за выдачу свидетельства о праве на наследство хочет сумму, превышающую в среднем по Одессе в четыре раза больше. нагло ухмыляясь говорит что - "не хочешь, не плати, не получишь свидетельство!". квитанций о получении денег давать не собирается, письменно отвечать не собирается. шантажирует тем, что передать наследственное дело другому нотариусу при жизни этого не возможно, а на "мокруху" клиент идти пока не желает
есть мысли о способе укротить строптивого?

[Серж]

коллеги, попросил меня один постоянный клиент наехать на оборзевшего нотариуса, который за выдачу свидетельства о праве на наследство хочет сумму, превышающую в среднем по Одессе в четыре раза больше. нагло ухмыляясь говорит что - "не хочешь, не плати, не получишь свидетельство!". квитанций о получении денег давать не собирается, письменно отвечать не собирается. шантажирует тем, что передать наследственное дело другому нотариусу при жизни этого не возможно, а на "мокруху" клиент идти пока не желает
есть мысли о способе укротить строптивого?

Фамилию нотаря в студию ! )

[Игорь Николаевич]

коллеги, попросил меня один постоянный клиент наехать на оборзевшего нотариуса, который за выдачу свидетельства о праве на наследство хочет сумму, превышающую в среднем по Одессе в четыре раза больше. нагло ухмыляясь говорит что - "не хочешь, не плати, не получишь свидетельство!". квитанций о получении денег давать не собирается, письменно отвечать не собирается. шантажирует тем, что передать наследственное дело другому нотариусу при жизни этого не возможно, а на "мокруху" клиент идти пока не желает
есть мысли о способе укротить строптивого?

надо для начала письменно потребовать выдать св-во либо постановление об отказе в выдаче