Атеизм

[rakar]

буквально. вы их воображаете, транслируя сигналы органы чувств, упрощая или усложняя по собственному желанию. двух одинаковых табуреток вообще не существует. и вот этот воспринимаемый феномен с четырьмя ножками, на котором можно сидеть, вы будете называть "объективной табуреткой" и в этом отчасти есть причина скуки - упростив все до уровня табуреток, ум продолжает искать что-то достаточно интересное. и никогда не находит, потому что все обесценивает тут же.

Я не понял почему воспринимаемая субъективно табуретка, не может быть "объективной табуреткой"?

[SquadeR]

Я не понял почему воспринимаемая субъективно табуретка, не может быть "объективной табуреткой"?

она может быть объективно воспринимаемой, если вдруг все остальные эту-же табуретку будут принимать именно так-же, без нюансов и отклонений, что автоматически из объективности - делает субъективность, например белый цвет - черным не назовёт ни один из 100, все 100 скажут: это белый ) это и будет объективно то, а у 100 человек и двух табуреток - могут пойти разногласия ))

[AlexOdessa]

она может быть объективно воспринимаемой, если вдруг все остальные эту-же табуретку будут принимать именно так-же, без нюансов и отклонений, что автоматически из объективности - делает субъективность, например белый цвет - черным не назовёт ни один из 100, все 100 скажут: это белый ) это и будет объективно то, а у 100 человек и двух табуреток - могут пойти разногласия ))

ну да, поэтому я и сказал что "объективность" это философское понятие. для этого нужны минимум двое.
поэтому вопрос Петровича "Отличить объективно существующий предмет от воображаемого не можешь?" лишен смысла.

[rakar]

ну да, поэтому я и сказал что "объективность" это философское понятие. для этого нужны минимум двое.
поэтому вопрос Петровича "Отличить объективно существующий предмет от воображаемого не можешь?" лишен смысла.

Представьте себе предмет, который можно измерить, взвесить, провести с ним различные опыты. Разве это не будет говорить о том что предмет объективно существует и не является воображаемым?

[AlexOdessa]

Представьте себе предмет, который можно измерить, взвесить, провести с ним различные опыты. Разве это не будет говорить о том что предмет объективно существует и не является воображаемым?

это субъективно воспринимаемый объект. просто тут слова "объективно" и "субъективно" из мира философии. Можно просто сказать что "я воспринимаю объект" и провожу с ним опыты. Но потом нужен второй, который сможет сделать тоже самое и это уже будет "общим" воспринимаемым объектом, т.е. объективным. В научном мире так все и есть - никто никому не поверит пока не сможет повторить опыт.

Петрович мог бы спросить - "вы можете воспринимать объекты или воображаете их ?". Это я бы понял. И сказал бы что раз я не глухой, не слепой и есть тактильные ощущения, и если объект прямо передо мной, то я его воспринимаю. Если его прямо передо мной нет, то скорее всего я его воображаю.

[rakar]

это субъективно воспринимаемый объект. просто тут слова "объективно" и "субъективно" из мира философии. Можно просто сказать что "я воспринимаю объект" и провожу с ним опыты. Но потом нужен второй, который сможет сделать тоже самое и это уже будет "общим" воспринимаемым объектом, т.е. объективным. В научном мире так все и есть - никто никому не поверит пока не сможет повторить опыт.

Вы путаете "объективность" с "достоверностью", в научном мире практикуется удаления субъективности утверждений и толкований, отдается предпочтение фактам и обоснованным предположениям. С этим может справится и один человек, при желании, для этого достаточно опираться на факты и объективные методы исследования.

[AlexOdessa]

Вы путаете "объективность" с "достоверностью", в научном мире практикуется удаления субъективности утверждений и толкований, отдается предпочтение фактам и обоснованным предположениям. С этим может справится и один человек, при желании, для этого достаточно опираться на факты и объективные методы исследования.

ну хорошо.
1) я приношу вам куб и говорю что внутри круглая полость с водой.
2) вы встречаете человека, который вам нравится, вы вместе ужинаете, потом он достает нож и собирается вас убить.
3) вы видите табуретку, но потом обнаруживаете что это иллюзия и вас спрашивают - что ты видел ?

Что тут что ?

[rakar]

ну хорошо.
1) я приношу вам куб и говорю что внутри круглая полость с водой.
2) вы встречаете человека, который вам нравится, вы вместе ужинаете, потом он достает нож и собирается вас убить.
3) вы видите табуретку, но потом обнаруживаете что это иллюзия и вас спрашивают - что ты видел ?

Что тут что ?

Я не совсем понял смысл Вашего вопроса?

[AlexOdessa]

Я не совсем понял смысл Вашего вопроса?

где тут объективность, субъективность и "достоверность" ? Самый простой ответ - хз. Можно разобрать каждую ситуацию и проследить как одно перетекает в другое и становиться похожим на третье. С тем же самым "хз" я отношусь почти ко всем вопросам в которых фигурируют эти слова.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=AlexOdessa;56263295]

да, я знаю, что люди не любят когда кто-то ломает их версию реальности

И кто же сломал твою версию?))

"объективно" это понятие из философии. физики в теории струн тоже это показали. нет ничего объективного. есть субъективный процесс восприятия что-то путем возбуждения нервных окончаний органов чувств с трансляцией в образы конкретной личности. да, табуретка для многих субъективно одинакова, но только потому что в детстве им сказали - смотри, сынок, это табуретка .. Для простоты это для всех объективная табуретка, но она пуста на 99%, просто пустота .. Я не вижу в вопросе смысла. Все предметы так или иначе воображаемы, исходя из физики процесса восприятия.

Не веришь в объективный мир? Что же, тогда тебе ничто не помешает сделать шаг в пустоту с балкона 16-го этажа)))
Да, и прекращай пересыпать свою речь псевдонаучными терминами. Не получается у тебя))

[AlexOdessa]

И кто же сломал твою версию?))

Не веришь в объективный мир? Что же, тогда тебе ничто не помешает сделать шаг в пустоту с балкона 16-го этажа)))
Да, и прекращай пересыпать свою речь псевдонаучными терминами. Не получается у тебя))

вы уже второй человек в этом топике, у которого я вызвал ментальную агрессию. мой малый шести лет еще добавляет "бэ бэ бэ", делает уши руками как у чебурашки и скачет из стороны в сторону. но тут нет никого, кого можно было бы зацепить. я просто веселюсь, что еще делать...
перед первым я извинился. Простите и вы, пожалуйста, мне очень жаль.

[Тихон Петрович]

вы уже второй человек в этом топике, у которого я вызвал ментальную агрессию. мой малый шести лет еще добавляет "бэ бэ бэ", делает уши руками как у чебурашки и скачет из стороны в сторону. но тут нет никого, кого можно было бы зацепить. я просто веселюсь, что еще делать...
перед первым я извинился. Простите и вы, пожалуйста, мне очень жаль.

Гы-гы)))
Вялый спрыг с базара))
По сути дискуссии тебе сказать больше нечего)))

[Onikolenko]

Эй вы! Серувимы Херусимы! Бога - нет!

[Тихон Петрович]

Эй вы! Серувимы Херусимы! Бога - нет!

И никогда не было!!!))))))))))))

[AlexOdessa]

Эй вы! Серувимы Херусимы! Бога - нет!

Шолом, Христофор Бонифатьевич !

[islam2]

И никогда не было!!!))))))))))))

"Поистине, в том, что ночь сменяется днем (в том, что они бывают разными по своей продолжительности), и во всем том, что сотворено Богом на небесах и на земле, есть знамения [указывающие на присутствие Творца, Его единственность и неповторимость; они говорят о необычайном Божьем могуществе и силе, но понимание этого доступно] для людей набожных [которые думают головой, развивая свой интеллект, и душой, сердцем, работая над их чистотой и лучезарностью]"(Коран 10:6)

[AlexOdessa]

прочитал 5 раз из любопытства. никакого эмоционального отклика. капец. помоему у Толкиена не такие уж и плохие диалоги были ..

[Тихон Петрович]

"Поистине, в том, что ночь сменяется днем (в том, что они бывают разными по своей продолжительности), и во всем том, что сотворено Богом на небесах и на земле, есть знамения [указывающие на присутствие Творца,

И что же это за знамения?

[islam2]

И что же это за знамения?

Воистину велик ум того человека,которому ясно сказано о знамениях в данном аяте,но он невзирая ни на что продолжает задавать один и тот же вопрос)))

[Тихон Петрович]

Воистину велик ум того человека,которому ясно сказано о знамениях в данном аяте,но он невзирая ни на что продолжает задавать один и тот же вопрос)))

Ясно. Эти "знамения" существуют только в твоем воображении.
То, что Солнце встает по утрам, или вернее сказать, то что Земля вращается вокруг Солнца, не может ни доказывать ни опровергать существование Бога. Это обстоятельство индифферентно обоим утверждениям.