| ||
А еще часть не желающих раскошелиться, в пятикомнатные квартиры селили по три, две семьи. Нью коммуналки так сказать) Пару подсуетившихся вселились без соседей и гордо расхаживали по хоромам, правда с весьма поредевшим семейным бюджетом. ) Как говорит небезызвестный киселев: " Взятки? Боже упаси, простое совпадение интересов отдельных семей и распределяющих жилье честных, советских органов)Сообщение от Гойко Митич
Умная женщина сама знает, когда ей быть дурой
Учитывая Вашего дедушку ничуть не удивлен.
А по поводу возможности заработать то Вы правы. Возможность получили все, а заработать не только лишь все, мало кто может это сделать.... Особенно на квартиру.
ты прав тогда гораздо больше, эксперемент Святослава Федорова это показал только в одной медицине, а в образование, сколько липовых дессиртаций липовых предметов преподавали , котороые никому не понадобились в жизни
Учитывая желание моего дедушки жить с семьей в нормальных условиях, коррупция в совдепии пошла ему на встречу, хотя он и так эту квартиру получал, но все как-то оттягивалась очередь, не смотря на награды и остальные моменты...А вам учитывать моего дедушку не стоит, мне есть чем гордиться в его лице, он воевал и трудился, а вы стонете и ноете.
Умная женщина сама знает, когда ей быть дурой
Количество возведенного за 20 лет жилья во времена СССР и количество возведеного за 20 лет капитализма говорит о его доступности. Не смотря на проблемы в СССР (взятки, очереди и пр...) в то время, жилья строилось на порядок больше. И получить его могли те, кто сегодня получить его не в состоянии.
В любой "цивилизованной" капиталистической стране только около 15-20% населения являются собственниками своего жилья. Остальным оно не по карману. Мы идем по этому по этому пути. Это в СССР не возможно было выгнать человека на улицу. А при капитализме это на раз.
капитализм не подразумевает халявку, это первое
второе, сколько стоила квартира в совке, озвуч ее реальную цену с учетом дотирования....
я являюсь собственником 3-х квартир, без учета своей в которой живу
плюс на всю семью у нас три дачи и почти 50 соток земли в личном пользовании
порадуй меня такими же показателями среднестатистического совка
Тобой бы плотно заинтересовались работники ОБХСС на предмет нетрудовых доходов.Хотя слыхал от весьма уважаемых в узких кругах торгашей и прочих деловых хозяйственников что всегда можно было договориться если ты не жлобя являюсь собственником 3-х квартир, без учета своей в которой живу
плюс на всю семью у нас три дачи и почти 50 соток земли в личном пользовании
порадуй меня такими же показателями среднестатистического совка
Вы о французах или о государстве Франция? Второе компьенское перемирие - политическое государственное решение. Его не французы принимали, а французское правительство. После немецкой оккупации Франции часть французов приняло участие в "Движении сопротивления".
Что касается варшавских гетто и лагерей. Если углубляться в этот вопрос, то это вопрос отдельной дискуссии, которую здесь, помимо Вас, мало кто сможет поддержать. Да и затеряется она здесь в потоках сознания.
Я констатировала факт - имел место отказ от сопротивления. На индивидуальном уровне он имеет место тогда, когда человек начинает осознавать угрозу для своей жизни. Именно в этот момент каждый человек делает свой личный выбор, принимает решение - он либо борется за свою жизнь, жизнь своих близких, либо отказывается от борьбы, сдаётся. Да, многое зависит от того, в какой степени момент осознания человеком угрозы для своей жизни оказывается под под воздействием внешних факторов, главным среди которых является социальное влияние. Но сама степень воздействия социального влияния, вовлечённость в него уже определяется решением, принятым на индивидуальном уровне.
Отказ от сопротивления означает отказ от личной ответственности за свою жизнь и жизнь своих близких. Он проявляется в отсутствии активных действий. И по природе своей он иррационален.
Вот тут мы уже вплотную подошли к тому, что лежит в основе совковости, составляет её ядро, это - нежелание принятия личной ответственности. За свои действия и за себя свою жизнь, судьбу.
И, возвращаясь к варшавским гетто. Евреи извлекли урок из этой величайшей трагедии - после Второй мировой войны они объединились, создали своё государство, которое успешно противостоит любой внешней агрессии. Они готовы к сопротивлению. Они приняли на себя ответственность за свои жизни, за выживание жизнь своего народа. И посмотрите как они чтут память своих жертв, не давая забыть об этой трагедии.
А что бывшие советские люди? Они разделились на две категории - одну составляют рациональные индивиды, другую - упорствующие совки.
Совки являют собой следующий феномен - их родных расстреливали, ссылали и уничтожали в лагерях, морили голодом, отправляли в тюрьмы и психушки, но они отрицают масштаб репрессий советского государства, не чтут память жертв этой трагедии. Они не извлекли уроки прошлого и готовы гарцевать на тех же граблях. Они упорно не желают принимать на себя ответственность за свои действия, свою жизнь и жизнь своих близких. Совки стремятся переложить её на государство - у них ответственны и виноваты за всё происходящее государство, правительство, кто и что угодно, только не они сами. Совки считают что их всем обязано обеспечить государство, причём на уровне стран "загнивающего" Запада, никак не меньше. И при этом палец о палец для себя же самих не хотят ничего делать, устраивая показуху, активно делая только ля-ля.
Все просто, закон сохранения и тут рулит. Если у тебя есть 3 квартиры, значит есть 3 семьи, у которых их нет. Но ведь они люмпены и лохи, раз не смогли тебя подвинуть на этом празднике жизни? Ведь не каждый может перешагнуть через ближнего для того, что бы вырвать свой кусок. Перераспределение государственного пирога выпало так. Для тебя СССР - зло. А для тех 3 семей, которые имели бы жилье совсем наоборот.я являюсь собственником 3-х квартир, без учета своей в которой живу
плюс на всю семью у нас три дачи и почти 50 соток земли в личном пользовании
порадуй меня такими же показателями среднестатистического совка
Немного о колхозах, то что "бабушка" не рассказала.
В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное – воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень – это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, – от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.
И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать прежде, чем впадать в истерику.
Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.
Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.
Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!
Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.
В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть – на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?
Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г – в 1,1 раза; в 1942 г. – в 5,6 раз; в 1943 г. – в 10,2 раза; в 1944 – в 8,2 раза; в 1945 г. – в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель – в 26 раз, на мясо – в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.
Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же – с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ.
Ребята, а теперь давайте по Станиславскому:
Что для Мировой революции пара миллионов, когда речь шла о том, чтобы принести счастье (счастье-ли - это отдельный разговор, конечно - нет) миллиардам населения планеты.
В отличие от Гитлера, который был национал-социалистом,
Сталин был интернационал-социалистом.
и как следствие:
При чем, селили офицеров-отставников.
Стояк пятикомнатных квартир первой парадной одного из домов на пр. Добровольского (подмывает написать номер дома, но, наверное, лучше воздержаться) именно так и заселялся - две семьи в пятикомнатную квартиру.
Это из всё той же советской оперы: "Взять всё и поделить". Потоком льётся пропаганда в пользу бедных.
И что мешает эти 3 семьям на свои квартиры заработать? Проще кого-то раскулачить и на халяву жильё получить?
Мне понятно, когда государство помогает инвалидам, многодетным матерям и понятно почему - этих людей нужно поддержать, они не могут заработать или им это очень нелегко. А почему трудоспособных здоровых граждан государство должно обеспечить квартирой? Потому что им халявы хочется? Не надо приплетать сюда люмпенство - если руки растут из положенного места, квалифицированный рабочие руки всегда востребованы. А если гражданин - лентяй и/или лох, то кто ему доктор?
Когда же эта советская пропаганда закончится здесь?
Социализм - это:
Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
По-моему это очаровательно
Тухачевский свой способ правления Россией назвал оккупацией. Он признавал, что "войну приходится вести в основном не с бандами, а со всем местным населением".
Тухачевский считал, что "приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться полной оккупацией".
Якир был целиком солидарен со своим другом и соратником и делал то же самое на Украине: вел настоящую войну против своего народа, которая завершилась оккупацией.
Кстати, Затонский, в честь которого названа улица - с той же обоймы.
Нет.
Да.Потоком льётся пропаганда в пользу бедных.
Да собственно ничего кроме низкой оплаты труда. Капитализм однако. Средняя зарплата и стоимость квартиры не коррелируют.И что мешает эти 3 семьям на свои квартиры заработать? Проще кого-то раскулачить и на халяву жильё получить?
Это не было халявой. Просто таким было перераспределение общего совокупного дохода всех граждан. Дома с Марса на халяву никто не привозил. Сейчас перераспределение в пользу имущего класса.Мне понятно, когда государство помогает инвалидам, многодетным матерям и понятно почему - этих людей нужно поддержать, они не могут заработать или им это очень нелегко. А почему трудоспособных здоровых граждан государство должно обеспечить квартирой? Потому что им халявы хочется?
А сколько по Вашему в % этих граждан? Тем более лох, это тот, которого обманули не лохи?Не надо приплетать сюда люмпенство - если руки растут из положенного места, квалифицированный рабочие руки всегда востребованы. А если гражданин - лентяй и/или лох, то кто ему доктор?
Так ветка о СССР!!!!!!Когда же эта советская пропаганда закончится здесь?
Все правильно. Именно это сделал Хрущев и закрепил Брежнев. Уравниловку.
При Сталине такого не было и разница в социальном статусе между теми кто хотел работать и теми кто не хотел была очень существенной. И алкоголика не брали на поруки 18 раз, а вылетал он с работы как пробка.
Только вот к социализму это (уравниловка) не имеет никакого отношения.
...............................................Копия в Небесную канцелярию
О, модератор одесского форума!
да святится имя Твоё;
да приидет Царствие Твоё;
да будет воля Твоя в этой теме.
Спаси наши души, глаза и уши
от советской и сталинской пропаганды polkin777.
И не введи нас в искушение флуда праведного,
избавь от лукавого.
Да будет слава и сила с тобой во веки. Аминь!
Амалия писала..
"Совки стремятся переложить её на государство - у них ответственны и виноваты за всё происходящее государство, правительство, кто и что угодно, только не они сами. Совки считают что их всем обязано обеспечить государство, причём на уровне стран "загнивающего" Запада, никак не меньше. И при этом палец о палец для себя же самих не хотят ничего делать, устраивая показуху, активно делая только ля-ля..."
Да, конечно, и их можно понять. Во-первых, самая сильная у русских, всё-таки, ордынская традиция, а она не предполагает долгосрочной оседлости. Во-вторых-
мало кто устоит, когда семьдесят лет обещают, что скоро всё будет на шару.
"Бери-не хочу". Большинство, как ни странно, на этот бред повелось. Некоторые до сих пор сидят и стонут, как мы можем наблюдать в этой теме.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки