Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Jiliana]

Да? А на каком языке должны учится дети в Одессе, по Вашему?

На родном!

[Dema]

Да? А на каком языке должны учится дети в Одессе, по Вашему?

Каким образом язык обучения говорит о запрете другого языка? Никто не отказывается изучать укр.мову (вроде).
Знать язык и обучаться на языке - понятия не однозначные, но не взаимоисключающие.

[Angelinushka]

Да? А на каком языке должны учится дети в Одессе, по Вашему?

Естественно, на родном! А при чём тут отмена украинского? В настоящее время нарушаются конституционные права русскоязычного населения. Значит власть преследует цель уничтожения русского языка, так выходит, следуя Вашей логике?

[Jiliana]

Вам выложить конституцию Швейцарии?

Даже если выложите две,не найдете там необходимость знаний всех 4 для всех

[Perfect Stranger]

ответ будет нестандартный. К примеру. в Одесской области плотность молдавского населения примерно в 20 раз выше, чем в Винницкой, а в некоторых регионах это соотношение еще больше. Вот вам уже разница.

Действительно нестандартный. Я вопрос задавал про преобладающий этнос.
Давайте возьмем перепись по одесской области (или любой дргой кроме Крыма) и посмотрим какая народность составляет более 50% населения.

По-вашему наличие молодован в одесской области есть основа для того чтоб в стране его объявлять государственным? IMHO, даже на региональный статус не тянет рамках области. С другими этносами то же самое.

[Тугрик]

Опять съехали на язык... Если угодно, национально-языковой вопрос в федерализации - третий, если не четвертый! Куда более важную роль играет перераспределение полномочий, так, что местные чиновники, которые более на виду у населения, обладают большими полномочиями и несут большую ответственность. Ну и бюджетный процесс, конечно... А уже потом и языки, и все прочее...

[Zentner120]

Уже хочу посмотреть на швейцарского чиновника владеющего всего одним языком. На всех языках кроме немецкого, французскго и итальянскго можно разговаривать только с коровами производя милкивэй.

У меня жена тоже без правки корректора отправляла письма президенту и премьер-министру. А экзамен в юракадемию проваливала 2 раза.

Врядли.

Вам выложить конституцию Швейцарии?

Тут я с вами соглашусь чиновник должен знать все языки! Но для простых обывателей очень сомнительно!
Но почему в Украине нельзя применить Швецарский сценарий! Например федерализация и скажем три языка украинский русский и любой на ваше усмотрение!? На мой взгляд это путь к циливизованому государству, так скажем подальше от среднивековья! Ещё один вопрос в какой стране есть понятие о титульнусти если можно с сылкой!

[Тугрик]

Действительно нестандартный. Я вопрос задавал про преобладающий этнос.

тогда формулируйте корректно.
И почему сравниваете Одессу и Винницу? Давайте сравним Тернополь и Донецк! Диаметрально противоположные картины! А в Одессе... вот у меня знакомый: смесь русской, караимской (!), болгарской и украинской крови. По переписи записал себя украинцем, чтобы не париться...

Давайте возьмем перепись по одесской области (или любой дргой кроме Крыма) и посмотрим какая народность составляет более 50% населения.

В Донецкой русских 43%
В Луганской 44%
К слову, в Одесской Украинцы составляют только 54%.
Ни в одной из этих трех областей украинцы не доминируют. Согласно европейским представлениям, для этого нужно 75%, если я не ошибаюсь.

По-вашему наличие молодован в одесской области есть основа для того чтоб в стране его объявлять государственным?

Нет. Я вообще не сторонник ярлыков. Я знаю, что должен быть дан статус, который обеспечивал бы им реализацию их прав и уважение к их национальной культуре. А как он будет называться - уже десятый вопрос.

IMHO, даже на региональный статус не тянет рамках области. С другими этносами то же самое.

6% и 5% - болгары и молдаване в рамках области. В рамках, кстати, всей области, которая размером с Францию! А в местах компактного проживания думаю куда больше плотность населения... Сейчас не упомню страну, но там придали региональный статус языкам, чьих представителей где-то 2%

к слову. О языковом вопросе, для которого есть отдельная тема, мы тут рассуждаем в унитарной логике - в теме про федерализацию - не бред?

[Angelinushka]

Вы сдадите сейчас экзамен по украинскому языку? Думаю, что врядли.
В Швейцарии вы не на одну приличную работу без знания немецкого и французкого не устроитесь. Без знания государственных языков ни во одной стране ни на что кроме как пасти коров нечего претендовать.

Наша профессура 60-ти, 70-ти лет однозначно не сдаст такой экзамен. Так что их в шею гнать? Если кому-то 17 лет назад стукнуло в голову разъединить страну по языковому признаку, чтобы властвовать, то на Швейцарию в этом случае кивать просто неприлично...
Любопытно, откуда такие сведения, что в итальянском кантоне без знания немецкого невозможно устроиться на приличную работу? Вы там жили?

[Хольгер Датчанин]

Каким образом язык обучения говорит о запрете другого языка? Никто не отказывается изучать укр.мову (вроде).
Знать язык и обучаться на языке - понятия не однозначные, но не взаимоисключающие.

Вы хотите сказать, что если дети будут изучать только украинский язык, без привязки ко всем предметам, то они и смогут его хорошо знать?

[zaleha]

Тут я с вами соглашусь чиновник должен знать все языки! Но для простых обывателей очень сомнительно!

Мы же говорили о "приличной" работе. Пастухи могут говорить в Швейцарии и на русском. Врядли им кто-то на лужайке это запретит.

Но почему в Украине нельзя применить Швецарский сценарий! Например федерализация и скажем три языка украинский русский и любой на ваше усмотрение!? На мой взгляд это путь к циливизованому государству, так скажем подальше от среднивековья!

Да потому-что это выкинутые деньги. В Крыму например этот вопрос решён путём территориального языка. А в регионе с подавляющим превосходством по количеству одной нациоанальности - это глупо.

Ещё один вопрос в какой стране есть понятие о титульнусти если можно с сылкой!

Во всех странах.
Прочитайте в википедии. ( в гугле наберите Титульная нация — Википедия )

[spok]

А не обратили внимания, откуда родом у нас высшие чиновники все? Кто из Закарпатья, кто из Хоружевки... Что, местных людей на пост губернатора, начальника СБУ, налоговой, прокуратуры, КРУ и т.п. не находится? ДУмается мне, что это и есть "проверяющие".

Это, согласно терминологии демократов, т.н. вертухаи )

[zaleha]

Наша профессура 60-ти, 70-ти лет однозначно не сдаст такой экзамен. Так что их в шею гнать? Если кому-то 17 лет назад стукнуло в голову разъединить страну по языковому признаку, чтобы властвовать, то на Швейцарию в этом случае кивать просто неприлично...

Киваю на Швейцарию не я.
По поводу професоров, то учиться никогда не поздно.

Любопытно, откуда такие сведения, что в итальянском кантоне без знания немецкого невозможно устроиться на приличную работу? Вы там жили?

Можно.Официанткой в баре, милкивэй взбивать и пр.
Чиновником вы не станете, потому-что документация им будет явно не понятна.

[Angelinushka]

Опять съехали на язык... Если угодно, национально-языковой вопрос в федерализации - третий, если не четвертый! Куда более важную роль играет перераспределение полномочий, так, что местные чиновники, которые более на виду у населения, обладают большими полномочиями и несут большую ответственность. Ну и бюджетный процесс, конечно... А уже потом и языки, и все прочее...

Не знаю, не знаю. Для меня лично вопросы гуманитарной политики - одни из самых важных. Методичное вытеснение русского языка - родного для подавляющего большинства на юго-востоке страны - меня очень и очень беспокоит, а то, что в табеле он именуется языком нац. меньшинства вообще бесит. Вот с этого года в русскоязычной школе опять увеличили часы украинского, уже 4 раза в неделю - пан Вакарчук расстарался. Какого чёрта? Была бы федерация, такого бы не было.

[Хольгер Датчанин]

Опять съехали на язык... Если угодно, национально-языковой вопрос в федерализации - третий, если не четвертый! Куда более важную роль играет перераспределение полномочий, так, что местные чиновники, которые более на виду у населения, обладают большими полномочиями и несут большую ответственность. Ну и бюджетный процесс, конечно... А уже потом и языки, и все прочее...

Смеясь, так... Вы мечтаете о Гурвице, обладающем неограниченными полномочиями?
Почему Вы считаете, что местные чиновники лучше киевских?

[VLD]

Да? А на каком языке должны учится дети в Одессе, по Вашему?

Лично по-моему даже не на родном. В садике и школе - по желанию родителей, а в ВУЗе - по желанию самих студентов. При технической возможности, само-собой.

[zaleha]

Вот с этого года в русскоязычной школе опять увеличили часы украинского, уже 4 раза в неделю - пан Вакарчук расстарался.

Бог, ты мой.
Как они посмели? Аж 4 урока в неделю.

[Dema]

Вы хотите сказать, что если дети будут изучать только украинский язык, без привязки ко всем предметам, то они и смогут его хорошо знать?

Конечно. А в чем фантастичность-то?

[Тугрик]

Не знаю, не знаю. Для меня лично вопросы гуманитарной политики - одни из самых важных.

просто весь этот дискурс государственный/региональный/официальный - это вообще не федеративный дискурс. Это чисто унитарные методы решения вопросов.

Методичное вытеснение русского языка - родного для подавляющего большинства на юго-востоке страны - меня очень и очень беспокоит, а то, что в табеле он именуется языком нац. меньшинства вообще бесит.

Меня тоже - думаю, меня трудно заподозрить в обратном. но просто всему свое время и место. Языковую проблему можно решить и в унитарной логике.

Вот с этого года в русскоязычной школе опять увеличили часы украинского, уже 4 раза в неделю - пан Вакарчук расстарался. Какого чёрта? Была бы федерация, такого бы не было.

спорно. Зависит от того, кого бы выбрали во власть. Знаете, сколько народу в одессе за БЮТ голосовало?

[Angelinushka]

Киваю на Швейцарию не я.
По поводу професоров, то учиться никогда не поздно.



Можно.Официанткой в баре, милкивэй взбивать и пр.
Чиновником вы не станете, потому-что документация им будет явно не понятна.

Вы что издеваетесь? Профессура должна ещё начать учиться в 70 лет? Даже националист Вакарчук имел совесть оставить их в покое, не в пример Вам.

По-вашему только работа чиновника является приличной??? Значит раз Вы не чиновник, то официантом в баре работаете? Логика потрясающая! Ну, вот, так мы и живём...