Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lzh]

думаю, что относительно генома, это заблуждение, как и об идеальном мире, не говоря уже об узком горизонте права (закона ) вообще, буржуазного права (в интересах владеющих средствами производства и механизмами принуждения наемных работников к труду) в частности.

что же касается целеполагания.

Еще Гегель, настаивает, что «суть дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением». На что Мария Львовна Злотина, не отрицая такой очевидной вещи, напомнит своему визави, смотри ее «Диалектику» http://marxistphilosophy.org/SovPhil/elotina08.html , что «соображения, побуждающие говорить о цели, обусловлены спецификой самой цели».

Одно дело когда цель определяется категорией – всеобщее, другое – частная цель, абстрактная (ложная), отражающая всего лишь момент развития и опосредована иронией истории, которой избежали немногие...Посмотрите у Михаила Лифшица "Ветер истории"

Что же касается целеполагания как категории всеобщее, то это уже спинозизм, поле деятельности мыслящего тела, монизма Спинозы. Было время, когда этот принцип даже находит отражение в политике, речь идет о создании политехнической системы образования в СССР. Масштаб решения этой задачи, отражается и в культурно исторической концепции спинозиста Выгодского, у Макаренко, в открытиях Соколянского и Мещерякова... Но в рамках частно-корпоративного целеполагания, реализация именно такого целеполагания. в принципе невозможно, поскольку менять нужно все, все и не меньше. А это совпадает с задачей снятия общественного разделения труда. Понимаете о чем я?

я столько не выпью.

но скажу вам вот что. коррупция есть и видимо всегда была. она принимает разные формы и мимикрирует в том числе и в развитых обществах.
2 примера коррупции для понимания:
я иду в роддом и договариваюсь о родах за 500 долл., считая что таким образом обеспечиваю безопасное и комфортное рождение здорового ребенка (здесь коррупция с моей стороны мотивирована безопасностью, со стороны врача получением матер.выгоды, которую она потом направит то ли для дальнейшего обогащения, то ли тоже для безопасности себя и своей семьи)
семья клинтонов обвиняется в коррупции, при этом там есть как украинский (пинчук и его компания интерпайп) след, так и российский:
"Как сообщает The New York Times, россияне полностью установили контроль над Uranium One в период с 2009 по 2013 годы. Сделки, связанные с такими стратегическими активами как уран обязательно проходят одобрение в Государственном департаменте, который на тот момент возглавляла Хиллари Клинтон. Приблизительно в то же время, когда "Росатом" объявил о покупке Uranium One, Билл Клинтон получил $600,000 от Российского инвестиционного банка за выступление в Москве. Также журналисты издания утверждают, что фонд Клинтонов при этом получил $2,35 млн от Uranium One."

таким образом мы видим, что там, где не работают законы, рядовые граждане сами становятся соучастниками коррупционных сделок для гарантирования безопасности.
в более развитых обществах коррупция используется для получения сверхприбылей или других сверхпреференций. и только прозрачность бизнеса, любых фондов, любых реестров о правах собственности, а также свобода слова и эффективность журналистских расследований позволяет обществу контролировать и изживать ее.

[фокс]

я столько не выпью.

но скажу вам вот что. коррупция есть и видимо всегда была. она принимает разные формы и мимикрирует в том числе и в развитых обществах.
2 примера коррупции для понимания:
я иду в роддом и договариваюсь о родах за 500 долл., считая что таким образом обеспечиваю безопасное и комфортное рождение здорового ребенка (здесь коррупция с моей стороны мотивирована безопасностью, со стороны врача получением матер.выгоды, которую она потом направит то ли для дальнейшего обогащения, то ли тоже для безопасности себя и своей семьи)
семья клинтонов обвиняется в коррупции, при этом там есть как украинский (пинчук и его компания интерпайп) след, так и российский:
"Как сообщает The New York Times, россияне полностью установили контроль над Uranium One в период с 2009 по 2013 годы. Сделки, связанные с такими стратегическими активами как уран обязательно проходят одобрение в Государственном департаменте, который на тот момент возглавляла Хиллари Клинтон. Приблизительно в то же время, когда "Росатом" объявил о покупке Uranium One, Билл Клинтон получил $600,000 от Российского инвестиционного банка за выступление в Москве. Также журналисты издания утверждают, что фонд Клинтонов при этом получил $2,35 млн от Uranium One."

таким образом мы видим, что там, где не работают законы, рядовые граждане сами становятся соучастниками коррупционных сделок для гарантирования безопасности.
в более развитых обществах и коррупция используется для получения сверхприбылей или других сверхпреференций. и только прозрачность бизнеса, любых фондов, любых реестров о правах собственности, а также свобода слова и эффективность журналистских расследований позволяет обществу контролировать и изживать ее.

не выпьете? а собрались еще бороться с коррупцией

факты перечислили верно, их сонм этих фактов, но это логика позитивизма, тех кто мыслит абстрактно (ложно) (помните причту, о Иване Дураке на похоронах , его классическое - таскать вам не перетаскать, так и с фактами вообще, с фактами коррупции в частности)

решение лежит не в этой плоскости вообще.

обратите на одну из формальный предпосылок преодоления коррупции - внедрение ОГАС Глушкова (смотрите об этом у Пихоровича, у него толково)


Но пока профицит деятельности преобладает над осознанием, так что воз и ныне там

[Valentuna]

Люди........ вообще-то и Аленя хватало в теме.... Двоих выдержать уж сил нет

[Ляриса]

Виталий Клим

Сегодня в Минске в очередной раз решают нашу участь...
Хоть и шума много, а на самом деле, решают только одно:
- будут и дальше нас убивать или нет
- если не хотим умирать, даем ли мы гарантии признания ДНР и ЛНР, а также прекращаем, хотя бы на несколько лет, все попытки вступления в ЕС или на крайняк, приостановление всех торговых взаимоотношений связанных с ассоциацией между ЕС и Украиной.
- на этот же период обязуемся быть в составе СНГ.
- вывод наших с Широкино.
- вывод всех патриотических сил /ОУН и ПС/ в глубокий тыл.
- амнистия всем террористам и убийцам украинского народа.
- и... забываем про Крым навеки вечные!
Но, судя по тому как ведут себя боевики за последние сутки, или все эти договоренности им по барабану, или им уже известно, что все что сегодня произойдет в Минске вступит в силу с такого-то мая, к примеру с 15-ого.
Где-то так... или у Вас другие мысли?

[Bugsy Siegel]

Виталий Клим

Сегодня в Минске в очередной раз решают нашу участь...
Хоть и шума много, а на самом деле, решают только одно:
- будут и дальше нас убивать или нет
- если не хотим умирать, даем ли мы гарантии признания ДНР и ЛНР, а также прекращаем, хотя бы на несколько лет, все попытки вступления в ЕС или на крайняк, приостановление всех торговых взаимоотношений связанных с ассоциацией между ЕС и Украиной.
- на этот же период обязуемся быть в составе СНГ.
- вывод наших с Широкино.
- вывод всех патриотических сил /ОУН и ПС/ в глубокий тыл.
- амнистия всем террористам и убийцам украинского народа.
- и... забываем про Крым навеки вечные!
Но, судя по тому как ведут себя боевики за последние сутки, или все эти договоренности им по барабану, или им уже известно, что все что сегодня произойдет в Минске вступит в силу с такого-то мая, к примеру с 15-ого.
Где-то так... или у Вас другие мысли?

Если наши примут эти паскудные условия, пошли они нахрен, мы не за этим овоща погнали. Это будет предательство.

[lzh]

Пушилин о встрече контактной группы в Минске: Совершился прорыв, которого все ждали с февраля

http://gordonua.com/news/worldnews/P...lya-79523.html

[Bugsy Siegel]

Пушилин о встрече контактной группы в Минске: Совершился прорыв, которого все ждали с февраля

http://gordonua.com/news/worldnews/P...lya-79523.html

А где детали, подробности, условия. Почему не обнародуют?

[Dejka]

"Соответственно, приближается полноценное перемирие", – отметил он. ( с) чепушилин

жди войны....

[сокровище]

Пушилин о встрече контактной группы в Минске: Совершился прорыв, которого все ждали с февраля

http://gordonua.com/news/worldnews/P...lya-79523.html

ну ну...пусть удивят нас!
слабо я верю в то,что будет толк.

[lzh]

А где детали, подробности, условия. Почему не обнародуют?

правильно, дьявол в деталях (мелочах). именно поэтому нам детали и не сообщают, шоб не расстраивать.

[Dejka]

Провів зустріч з українськими представниками у робочих підгрупах Тристоронньої контактної групи з мирного врегулювання ситуації на Донбасі.
Ніяка ротація, ніякі переведення формату, ніякі відходи від Мінських домовленостей для нас неприйнятні та неприпустимі. Україна наполегливо вимагає повного виконання Мінських домовленостей всіма їх підписантами.
Росія має звільнити всіх незаконно утримуваних на своїй території.

(Порошенко)

[С.В.Кивалов]

тебя уже давно никто не читает)

Сокровище! Читают и еще как! Враги отслеживают все мои проповеди и бесятся что ваш покорный слуга рассказывает людям правду! Ту правду, которую принято скрывать от общественности, подменяя показательными расправами, разбитием таких Святынь, погромами, взрывами и шумом в прессе......Понятно?

[сокровище]

Сокровище! Читают и еще как! Враги отслеживают все мои проповеди и бесятся что ваш покорный слуга рассказывает людям правду! Ту правду, которую принято скрывать от общественности, подменяя показательными расправами, разбитием таких Святынь, погромами, взрывами и шумом в прессе......Понятно?

не понятно)
давай ещё. Так шоб постов 50 подряд и в бан)

[Парусник]

[B]Исполняющим обязанности главы Госслужбы по ЧС назначен Шкиряк.

Украинцы, застрявшие в Непале, с нетерпением ждут эвакуации Зоряна Шкиряка из МЧС...

[С.В.Кивалов]

не понятно)
давай ещё. Так шоб постов 50 подряд и в бан)

Что вам непонятно? Вы спрашиваете или просто пишите лишь бы написать? Я вас призываю к умеренности и анализу той информации что подают продажные журналисты а вы мне невесть что пишите..... Или для вас секрет что крокодил Гена специально нагнетает ситуацию в городе с целью прикрытия скандалами воровства бюджета? Для вас это открытие? Или что жлоб Палица в мутной водичке миллиарды ворует вы тоже не знали? Так вот теперь знаете!

[Осавул]

жди войны....

Нет. Автономии...

[сокровище]

[KSS26]

Верно, разогнать всю армейскую и ментовскую верхушку, нанять американских военных и полисменов. Наших генералов разжаловать и лишить пенсий, конфисковать награбленное, самых одиозных судить (только не в Украине), кстати, судей, ответственных за освобождение врагов Украины-расстрелять.

А когда это будет?

[сокровище]

шо то по Минску одна вода.
нифига не говорят внятного.

[ГОВЕРЛА]

Если эти соглашения правда, третий Майдан будет неизбежен, но уже с другими коктейлями.
Теперь очень даже понятненько, почему ПС гнобили.