Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир Ц.]

За что россияне ещё скажут украинцам «спасибо»

http://glavcom.ua/articles/28756.html

Очень хорошее мнение...так есть, так и будет...

[фокс]

Цели протестов не такие, у нас против президента-вора было а там против жестокости полиции ну и расовые противоречия. К властям там вроде особо никто ничего не имеет и, значит, ничего не добьются (целей даже нет нормальных). Просто выпустят пар.

те, що мета ілюзорна і не посягає на зміну вдносин в суспільстві (тобто не ставить за мету знищення такого реакційного і ретроградного в 21 сторіччі явища, як експлуатація людини людиною)), можу погодитися (до речі як і у нас в Україні), але згадайте що було до Майдану у нас в Україні - та ж Врадіївка і протести проти свавілля та жорстокості міліції.

але чому протести у нас в Україні, коли мова йшла про наш Балтімор - Врадіївку, получили підтримку ЗМІ та міжнародної демократичної спільности, а наші революціонери, та інші демократичні країни, навіть та ж Росія (вони з США в конфронтації), ніяких тобі заяв, як води в рот набрали? Більш того, бидлом, терористами обзивають протестуючих??

[princesshannover]

Я перестала тщательно следить за новостями И не могу сейчас понять --что там было в Холодном Яру? из комментов поняла что ПС и еще кто то хотят объединится?

[Реалист.]

те, що мета ілюзорна і не посягає на зміну вдносин в суспільстві (тобто не ставить за мету знищення такого реакційного і ретроградного в 21 сторіччі явища, як експлуатація людини людиною)), можу погодитися (до речі як і у нас в Україні), але згадайте що було до Майдану у нас в Україні - та ж Врадіївка і протести проти свавілля та жорстокості міліції.

але чому протести у нас в Україні, коли мова йшла про наш Балтімор - Врадіївку, получили підтримку ЗМІ та міжнародної демократичної спільности, а наші революціонери, та інші демократичні країни, навіть та ж Росія (вони з США в конфронтації), ніяких тобі заяв, як води в рот набрали? Більш того, бидлом, терористами обзивають протестуючих??

Все оце бла-бла-бла зрозуміло....це люмпен-коммуняцький стогін...а от про експлуатацію людини людиною, хотілось би докладніше почути....що ви пропонуєте? Суспільство мисливців та збирателів, експлуатацію людини системою, чи таки "станки с искуственных желез"(с)...?

[Vladlen2]

Все оце бла-бла-бла зрозуміло....це люмпен-коммуняцький стогін...а от про експлуатацію людини людиною, хотілось би докладніше почути....що ви пропонуєте? Суспільство мисливців та збирателів, експлуатацію людини системою, чи таки "станки с искуственных желез"(с)...?

Очередной вынос мозга....Так кто же они, работодатели или эксплуататоры? Дать заработать на кусок хлеба это добродеяние или эксплуатация? Фокс, выпей водки и не морочь голову людям. Или ты не эксплуатировался и теперь не за что ее купить?

[nevajnovovse]

Озунчик,ты?)))

[Реалист.]

Очередной вынос мозга....Так кто же они, работодатели или эксплуататоры? Дать заработать на кусок хлеба это добродеяние или эксплуатация? Фокс, выпей водки и не морочь голову людям. Или ты не эксплуатировался и теперь не за что ее купить?

Він хвора людина...але це в якомусь сенсі вимагає дослідження...)

[НекогдаЖдать]

те, що мета ілюзорна і не посягає на зміну вдносин в суспільстві (тобто не ставить за мету знищення такого реакційного і ретроградного в 21 сторіччі явища, як експлуатація людини людиною)), можу погодитися (до речі як і у нас в Україні), але згадайте що було до Майдану у нас в Україні - та ж Врадіївка і протести проти свавілля та жорстокості міліції.

але чому протести у нас в Україні, коли мова йшла про наш Балтімор - Врадіївку, получили підтримку ЗМІ та міжнародної демократичної спільности, а наші революціонери, та інші демократичні країни, навіть та ж Росія (вони з США в конфронтації), ніяких тобі заяв, як води в рот набрали? Більш того, бидлом, терористами обзивають протестуючих??

Потому что раскачивание ситуации в США невыгодно миру до тех пор, пока доллар является мировой валютой. А раскачивание ситуации в Украине и её конфронтация с Россией была выгодна США для дистанционного ослабления как России, так и ЕС.

P.S. Это не значит, что для Майдана внутри Украины не было причин; Янукович вполне успел настроить против себя достаточное количество людей разных классов - как небогатых, которые хотели интеграции с ЕС, так и людей среднего и высокого достатка, у которых поотжимали бизнес.

[sashav]

Наконец-то!
Франция передала России первый "Мистраль":[/I]

Шо та экипаж не русский.

[nevajnovovse]

Очередной вынос мозга....Так кто же они, работодатели или эксплуататоры? Дать заработать на кусок хлеба это добродеяние или эксплуатация? Фокс, выпей водки и не морочь голову людям. Или ты не эксплуатировался и теперь не за что ее купить?

– Я… водочки выпью?..
– А не будет вам?
– Вам жалко?
– Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительней всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.

[фокс]

Все оце бла-бла-бла зрозуміло....це люмпен-коммуняцький стогін...а от про експлуатацію людини людиною, хотілось би докладніше почути....що ви пропонуєте? Суспільство мисливців та збирателів, експлуатацію людини системою, чи таки "станки с искуственных желез"(с)...?

йолопам рекомендую почати з вивчення Манкфреда історії Великої французської революції, щоб зрозуміти які задачі тоді ставилися і не були вирішені.

[ГОВЕРЛА]

Скорик собрался 2-го на Куликовом открыть депутатскую приемную. ( из ФБ).

Как вам такое?

[Myrddin]

Скорик собрался 2-го на Куликовом открыть депутатскую приемную. ( из ФБ).

Как вам такое?

На живца ватанов ловить будут. А вообще ватникус онобрихис пуглив пошел.

[фокс]

Очередной вынос мозга....Так кто же они, работодатели или эксплуататоры? Дать заработать на кусок хлеба это добродеяние или эксплуатация? Фокс, выпей водки и не морочь голову людям. Или ты не эксплуатировался и теперь не за что ее купить?

для бовдурів пояснюю ще раз:

Отчуждение рабочего выражается в том, что чем больше рабочий производит, тем меньше он может потреблять; чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается и лишается достоинства; чем лучше оформлен его продукт, тем более изуродован рабочий; чем культурнее созданная им вещь, тем более похож на варвара он сам; чем могущественнее труд, тем немощнее рабочий; чем замысловатее выполняемая им работа, тем большему умственному опустошению и тем большему закабалению природой подвергается сам рабочий.

http://www.souz.info/library/marx/1844works.htm

Чем ничтожнее твое бытие, чем меньше ты проявляешь свою жизнь, тем больше твое имущество, тем больше твоя отчужденная жизнь, тем больше ты накапливаешь своей отчужденной сущности… И экономить ты должен не только на твоих непосредственных чувственных потребностях, на еде и прочем, но и на участии в общих интересах, на сострадании, доверии и т.д



Самой низкой и единственно необходимой нормой заработной платы является стоимость существования рабочего во время работы и сверх этого столько, чтобы он мог прокормить семью и чтобы рабочая раса не вымерла. По Смиту, обычная заработная плата есть самый низкий минимум, совместимый с «простой человечностью» [22], т. е. с животным уровнем существования.

Спрос на людей неизбежно регулирует производство людей, как и любого другого товара. Если предложение значительно превышает спрос, то часть рабочих опускается до нищенского уровня или до голодной смерти. Таким образом, существование рабочего сводится к условиям существования любого другого товара. Рабочий стал товаром, и счастье для него, если ему удается найти покунателя. Спрос же, от которого зависит жизнь рабочего, зависит от прихоти богачей и капиталистов. Если предложение количественно превышает спрос, то одна из составных частей цены (прибыль, земельная рента, заработная плата) выплачивается ниже цены; в результате этого соответствующий фактор ценообразования уклоняется от такого применения, и таким путем рыночная цена тяготеет к естественной цене как к некоторому центру. Но, во-первых, рабочему, при значительном разделении труда, труднее всего дать другое направление своему труду, а во-вторых, при подчиненном положении рабочего по отношению к капиталисту, ущерб терпит в первую очередь рабочий.

Итак, при тяготении рыночной цены к естественной цене больше всего и безусловно теряет рабочий. И именно способность капиталиста давать своему капиталу другое направление либо лишает куска хлеба рабочего, ограниченного рамками определенной отрасли труда, либо вынуждает его подчиниться всем требованиям данного капиталиста.

[II] Случайные и внезапные колебания рыночной цены отражаются на земельной ренте меньше, чем на той части цены, которая раснадается на прибыль и заработную плату; но и на прибыли они отражаются меньше, чем на заработной плате. В большинстве случаев бывает так, что при повышении заработной платы в каком-нибудь одном месте, в другом она остается прежней, а в третьем надает.

При выигрыше капиталиста рабочий не обязательно выигрывает, при убытке же капиталиста рабочий обязательно вместе с ним теряет. Так, например, рабочий ничего не выигрывает в тех случаях, когда капиталист — благодаря фабричной или торговой тайне, благодаря монополии или благодаря благоприятному местоположению своего земельного участка — держит рыночную цену выше естественной цены.

Далее: цены на труд гораздо устойчивее, чем цены на средства к жизни. Зачастую те и другие находятся в обратном отношении друг к другу. В год дороговизны заработная плата надает вследствие сокращения спроса на труд и повышается вследствие роста цен на средства к жизни. Таким образом, одно уравновешивает другое. Во всяком случае некоторая часть рабочих лишается куска хлеба. В годы дешевизны заработная плата повышается вследствие повышения спроса на труд и надает вследствие надения цен на средства к жизни. Таким образом, одно уравновешивается другим.

Другая невыгодная сторона для рабочего:

Разница в ценах на труд рабочих разных профессий гораздо больше, чем разница в прибылях в разных отраслях приложения капитала. В труде обнаруживается все природное, духовное, и социальное различие индивидуальной деятельности и поэтому труд вознаграждается различно, тогда как мертвый капитал всегда шествует одной и той же поступью и равнодушен к действительным особенностям индивидуальной деятельности.

Вообще следует заметить, что там, где рабочий и капиталист одинаково терпят ущерб, у рабочего страдает самое его существование, у капиталиста же — лишь барыши его мертвой маммоны.

Рабочему приходится бороться не только за физические средства к жизни, но и за получение работы, т. е. за возможность осуществления своей деятельности, за средства к этому осуществлению своей деятельности.

[С.В.Кивалов]

Скорик собрался 2-го на Куликовом открыть депутатскую приемную. ( из ФБ).

Как вам такое?

Ой Я вас умоляю! Скорик совсем из ума выжил несмотря на юные года....... Или пиарится, потом заявит что он хотел, а ему помешали..... Вы что не знаете эти фокусы?

На живца ватанов ловить будут. А вообще ватникус онобрихис пуглив пошел.

Муэдзин! Вы иногда пишите правильные вещи!

[С.В.Кивалов]

А лось то не настоящий! Ни единой буквы про писульки!

Доброе утро!

Так если после того как трусливый облезлый пес Палица поджав свой плешивый хвост смылся от Пеци подальше да к наворованным своим миллионам поближе в Швейцарию все эти Ленки да Тамилки остались совершенно без финансирования! Вот и не пишут свои гадкие писульки, а Я и вспоминать об этой гадости не хочу! А вы все напоминаете чтобы испортить мне настроение! Тьфу!

[Реалист.]

йолопам рекомендую почати з вивчення Манкфреда історії Великої французської революції, щоб зрозуміти які задачі тоді ставилися і не були вирішені.

Отже брехливе коммуняцтво скоренько злилося з посиланням на Манкфреда...отже таке просте питання, відповідь має бути одним реченням....а відповісти не в змозі...)

ПіСі. Таке воно шарікове, таке шарікове...але Капітал читав...а то як жеж.

[Ozuna]

Озунчик,ты?)))

сестра близнец)))

[Реалист.]

для бовдурів пояснюю ще раз:

Никто твои бредовые копипасты-простыни тут не читает...ты это усвоишь когда нибудь или нет? "Утопические истины" в зубрежке не нуждаются и реалиями никогда не станут...)

ЗЫ. Ответов на простые вопросы как не было у вас, так и нет...одна брехливая демагогия.

[torxx]

йолопам рекомендую почати з вивчення Манкфреда історії Великої французської революції, щоб зрозуміти які задачі тоді ставилися і не були вирішені.

Мозгов это разумеется не прибавит, но хоть Маркса сможете на форумах цитировать...