Степан Бандера - герой Украины

[фокс]

Степан Бандера - герой Украины? - без сомнений! Сейчас таких людей не хватает как раз

герой не просто України, а капіталістичної України, не Совітської. У Совітської , там свої герої.

Бендера з Петлюрою чимось схожі. Петлюра той віддав частину України по договору з Пілсудським Польщі, в обмін на інтервенцію проти українських Совітів робочих, селянських. військових та козачих депутатів (козачих депутатів, це відрізняло совіти України, від Совітів Росії)), і Бандера, наступив на ті ж граблі що Петлюра.

[Dreamfall]

А можно в этой ветке знак вопроса в конце убрать, чтобы исключить возможность для спекуляций московитских троллей?

[Эриния]

А можно в этой ветке знак вопроса в конце убрать, чтобы исключить возможность для спекуляций московитских троллей?

А можно не убирать? Я эту тему создала и для меня ничего не изменилось. Я не тролль, не жду и не хочу прихода России. Но Бандеру героем не считаю и никогда не буду считать. Это МОЁ мнение. И я имею не него право. Хотя нынче за своё мнение убивают.

[Dreamfall]

Слабо верится что вы не трололо. Как можно не считать героем того, кто воевал за украинскую государстенность?

[Эриния]

Слабо верится что вы не трололо. Как можно не считать героем того, кто воевал за украинскую государстенность?

Да мне, в общем-то, глубоко фиолетово, во что Вам там верится или не верится. Я просто высказываю своё мнение. На этом нашу дискуссию, по крайней мере, с моей стороны, считаю законченной.

[Dreamfall]

Да мне, в общем-то, глубоко фиолетово, во что Вам там верится или не верится. Я просто высказываю своё мнение. На этом нашу дискуссию, по крайней мере, с моей стороны, считаю законченной.

Какая же это дискуссия без аргументов?

Тебе не заплатят.

[фокс]

Слабо верится что вы не трололо. Как можно не считать героем того, кто воевал за украинскую государстенность?

Зверніть увагу. За українську державність воювали , не тільки Бендера, але наприклад Юрій Коцюбинський (син письменника) та Примаков. Це вони проголосили незалежність України в Харкові, до речі раніше чим центральна Рада. Вони створили Червоне козацтво, раніше Червоної армії, воювали з Петлюрою, Скоропадським та Центральною радою, що були то під поляками, як Петлюра )договір зберігся), то під німцями, як Скоропадський, то бачили Україну, як автономію в складі Росії Керенського, як Центральна Рада.

Коцюбинський та Примаков були в 30-ті, та не тільки він, за україську позицію, репресовані.

Але хоча і Бендера і Коцюбинський. боролися за державність та незалежність України, це герої різних Україн. Бендера боровся за Українську буржуазну державу, а Коцюбинський боровся за Українську робітничу державу.

тобто вони представляли інтереси різник класів українського суспільства.


До речі, мало хто знає, що той же Коцюбинський та Ленін, ставили під сумнів створення СРСР, т.т. адміністративного союзу, хоча наполягали на військовому, економічному та політичному союзі. Причина такого сумніву, загроза російського шовінізму, що на їх думку ніс загрозу для пролетарської революції в Росії..

Тому Бендера без сумніву герой тих, хто сповідує ідеологію буржуа, але не герой для тих хто сповідує ідеологію робітничого класу

[Dreamfall]

Деление народа по классовому признаку и выпячивание этого уже идёт во вред нации. Самоопределение народа идет по национальному признаку а не по классовому. Так что все герои.

[Bivaliu]

герой не просто України, а капіталістичної України, не Совітської. У Совітської , там свої герої.
Бендера з Петлюрою чимось схожі. Петлюра той віддав частину України по договору з Пілсудським Польщі, в обмін на інтервенцію проти українських Совітів робочих, селянських. військових та козачих депутатів (козачих депутатів, це відрізняло совіти України, від Совітів Росії)), і Бандера, наступив на ті ж граблі що Петлюра.

Шановний, так не буває!
Ваші міркування - це лише здобутки Ваші та Вашої сім'ї і не більше, бо проводилось опитування серед народу і далеко не проукраїнськими ЗМІ у січасній (а не колишній, давній і буржуазній) Україні, яке дало зовсім інші результати щодо постаті С.Бандери.
Крім того, я не знаю яку історію Ви вчили (і чи вчили?), дописуючи ось це: "Совітів робочих, селянських. військових та козачих депутатів (козачих депутатів, це відрізняло совіти України, від Совітів Росії..."?????
З одного боку, перед Петлюрою стояла задача зберегти державу, а для цього і союз з дідьком (як казав відомий льонін) був доцільним, а з іншого - Ви навмисне "помиляєтесь", бо і "російські" і "українські" ради поєднувало одне і головне - засилля в них срулів, берків та янкелів з мойшами (я маю на увазі їх дійсні імена, а не призвіська)... Чи може Ви помітили серед них селян, робітників, солдат та простих козаків?
Такі таке були, але у складі ЦР, котру той же льонін тут же назвав за це "буржуазно-націоналістичною"!
Щоб поповнити Ваші знання я ще хочу нагадати Вам про боротьбу, яка тоді велась за "совєти" без "большевіков" та "єврейських комісарів"... І це не тільки був лозунг Махно, але й інших борців за незалежність країни...
А щодо Бандери, то він на ніякі граблі не наступав, Петлюра діяв в одних історичних умовах, Бандера в інших, а ще задовго до них Мазепа в зовсім інших, але мета у них була тотожною.
І за це кожному з них ОКРЕМА подяка, бо саме вони очолили той спротив імперії, який занотувала історія і дав такі запізні паростки...
А вже як і хто оцінює ці події на відстанні десятків років, а то і декількох століть - то вже зовсім інша тема, бо кожний це робить з різних інтересів: служіння Батьківщині, чи то завдання ідеологічної шкоди та паплюження світлої пам'яті героїв...

[Big525]

Степан Бандера - герой Украины - ТАК

[фокс]

Деление народа по классовому признаку и выпячивание этого уже идёт во вред нации. Самоопределение народа идет по национальному признаку а не по классовому. Так что все герои.

ділення суспільства на класи це логіка британських та французських мислителів

а національна ідея обгрунтована французською буржуазною революцією. Але у французи забули до нації записати всіх французів, а тільки тих, хто овлодів приватною власністю. За ними ж закріплювалися і політичні права.

тому реакцією на таку несправедливість Бабеф і написав свій "Змову рівних", де відстоював рівність всіх прошарків суспільства. зо що йому відрубали голову.

[Dreamfall]

[booratina]

Гогун А. - Между Гитлером и Сталиным. (Секретные материалы) - 2004

[zverek]

https://www.youtube.com/watch?t=605&v=RsWMWILPIW4

[Bivaliu]

Зверніть увагу. За українську державність воювали Юрій Коцюбинський (син письменника) та Примаков.

Вуйко, кардинально і рішуче змініть своє меню, а то згодом Ви і покидьків "моторолу" та "гіві" проголосите "борцями" за вільну Україну!
Тільки від кого? Від українців??

[фокс]

Вуйко, кардинально і рішуче змініть своє меню, а то згодом Ви і покидьків "моторолу" та "гіві" проголосите "борцями" за вільну Україну!
Тільки від кого? Від українців??

Моторола та Гіві, на відміну від Коцюбинського, Івана Франко (Юнеско позиціонує його як родоначальника соціалістичного руху в Україні) та Лесі Українки (це вона зробила переклад Маніфесту комуністів українською мовою та пропагувала в Україні), за збереження приватної власності в Україні.

[Big525]

А можно в этой ветке знак вопроса в конце убрать, чтобы исключить возможность для спекуляций московитских троллей?

треба поставити воскліцательний знак!

[Bivaliu]

Моторола та Гіві, на відміну від Коцюбинського, Івана Франко (Юнеско позиціонує його як родоначальника соціалістичного руху в Україні) та Лесі Українки (це вона зробила переклад Маніфесту комуністів українською мовою та пропагувала в Україні), за збереження приватної власності в Україні.

А що сказати бажали? Щось все докупи змішали і навіть комами не розділили!!
Як Ви правильно, але не свідомо помітили, то вони щось робили щодо соціалістичної пропаганди, але абсолютно нічогісінько для незалежності та соборності держави. Якщо на те пішло, то Шевченко у цьому плані більш показовий приклад: і бачив мету, і цілі, і корінь зла, і те звідки воно те зло родом!

[~Amalia~]

Київрада перейменувала Московський проспект в проспект Степана Бандери

За рішення щодо перейменування Московського проспекту на Проспект Степана Бандери проголосували 87 з 97 присутніх депутатів Київради. Про це на своїй сторінці у "Фейсбуці" повідомляє депутат Юрій Сиротюк.

Також він додав, що вулицю Кутузова перейменовано на вулицю Генерала Алмазова, провулок Кутузова на провулок Євгена Гуцала.
А вулицю Суворова на Михайла Омеляновича-Павленка.

"Лишилося дотиснути проспект Шухевича. Боремося - Поборемо!" - написав Сиротюк.
Нагадаємо, що в Проспект Шухевича київміськадміністрація пропонує перейменувати Проспект Ватутіна.

Источники: http://uainfo.org/blognews/1467885914-u-kievi-z-yavivsya-prospekt-stepana-banderi.html
http://censor.net.ua/news/396457/kievsovet_pereimenoval_moskovskiyi_prospekt_v_pros pekt_stepana_bandery

[zarema]

Київрада перейменувала Московський проспект в проспект Степана Бандери


Источники: http://uainfo.org/blognews/1467885914-u-kievi-z-yavivsya-prospekt-stepana-banderi.html
http://censor.net.ua/news/396457/kievsovet_pereimenoval_moskovskiyi_prospekt_v_pros pekt_stepana_bandery

киевская вата в шоке