Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

Так я за шо?
Слово, Иисус Христос, Бог или не?
Свідки говорят "Не".
А я говорю Он таки Бог.

Куда подевалось ваше красноречие?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 21:31 ----------

Разве это столь принципиально, как именно произнесёт имя человек той или иной национальности?

Вон православные произносят имя Сына - Иисус, а оно ведь на родном языке совершенно иначе звучит. И никаких споров. Но сколько было сказано о том, что Иегова - такого имени нет, и вообще есть только 4 согласные буквы, и правильнее Яхве.. и т.д. А ведь Бог сам сказал, что человек только начинает о чём-то думать, а Он уже знает всё, хоть человек ещё ничего не произнёс. Так Ему ли не понимать, когда кто из нас обращается именно к Нему?

[Ventallica]

и выспрашивали, в каких они позах спят с супругами, не грешат ли - заботились, ё-маё)) .

Абсолютная чушь! В жизни такого не слышал. Никто такого у Свидетелей не практиковал, не практикует и никогда не будет практиковать. Вы что-то напутали.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 23:11 ----------

Ну тогда уж Ехова как произносят его в большинстве стран Yehowa, Егова по украински.

Как Вам угодно. Джесус или Иисус (на древнееврейском вообще Иегошуа или Иехошуа), Иоанн креститель или Джон баптист, Москау или Москва, главное то, что имя Бога свято и его нужно произносить. Десять заповедей написаны лично рукой Бога, так он в них восемь раз упоминает свое имя (не важно как вы его произносите). Например точное произношение имени Иисуса тоже не известно, но это же никого не останавливает.

Имя Бога в Библии встречается чаще чем все вместе взятые его титулы. Не говорит ли это о том, что Бог хочет, чтобы мы использовали его имя? Да и он прямо об этом говорит, много, много кратно:

1 Летопись 16:8 «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Возвещайте среди народов о его делах!»
Псалом 105:1 «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Возвещайте среди народов о его делах.»
Исаия 12:4 «...«Благодарите Иегову! Призывайте его имя. Рассказывайте среди народов о его делах. Говорите, как возвышенно его имя.»

И еще:

Малахия 3:16 «В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.»
Притчи 18:10 «Имя Иеговы — крепкая башня: убегает в неё праведный и получает защиту».
Иоиль 2:32 «Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие».
Софония 3:9 «В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу“».
Деяния 2:21 «И каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся“».

Поэтому:

Псалом 20:7 «Кто говорит о колесницах, кто о конях, А мы будем говорить об имени Иеговы, Бога нашего.»
Исаия 26:8 «Да, в поисках твоего пути справедливости мы надеялись на тебя, Иегова. Душа желала вспоминать о тебе и о твоём имени».

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 23:22 ----------

Так, так.. уже интересно... И чему же он учил? Только своими словами, не выбивайте цитатами из общего контекста Библии.

п.с. а так же про фарисеев и книжников вспомните.. если не затруднит)

Иисус учил о Царстве Бога - это однозначно главная тема его проповеди. И уж точно не учил о том, как рисовать иконы, строить "храмы", ставить свечки, как носить рясы, как махать кадилом, какие когда праздники праздновать, и что при этом делать. Не учил как деньги ЗА ВСЁ! брать, как в роскоши купаться, как детей крестить, как ангелам, Богоматери, святым... поклоняться. Как влезать в политику, благословлять войны, святить воду, а потом этой водой оружие. Короче я могу долго перечислять.

Он был в первую очередь проповедником (Учителем) и готовил проповедников, которых учил проповедовать. То есть христиане были известны в первую очередь как секта проповедников, которые повсюду возвещают Благую Весть о Царстве Бога - Царстве, в котором Царем будет Сын Бога Иисус Христос. Царстве - которое наведет порядок - единственной надежде человечества. Вот учение Иисуса Христа.

п.с. фарисеи и книжники. Вспомнил. Не затруднило ))

[Сидящий Бизон]

Ну насчет призывать имя это весьма спорно. Яхве был племенной Бог евреев и возможно этот клич призывать его имя был брошен только евреям. Если бы Бог хотел чтоб его имя призывали все народы, я думаю он позаботился бы о том чтоб дать его точное написание, а раз этот тетраграматон ходил и употреблялся только в узком кругу евреев то и вопросов больше нет.
Относительно нового завета "Всякий кто призовет имя Господне спасется", то здесь скорее всего имеется в виду Иисус, т.к. в большинстве мест нового завета встречается именно это словосочетание "Господь Иисус Христос"; во-вторых - во всем НЗ ни в одном из древних найденных свитков не найдено имени Яхве. О чем это говорит? О том, что Бог дал нам своего посредника - Иисуса или Иешуа, потому мы должны иметь дело с ним и употреблять чаще его имя

[EHO]

Он был в первую очередь проповедником (Учителем) и готовил проповедников, которых учил проповедовать. То есть христиане были известны в первую очередь как секта проповедников, которые повсюду возвещают Благую Весть о Царстве Бога - Царстве, в котором Царем будет Сын Бога Иисус Христос. Царстве - которое наведет порядок - единственной надежде человечества. Вот учение Иисуса Христа.

п.с. фарисеи и книжники. Вспомнил. Не затруднило ))

А давайте закруглим наш разговор? Тем более, что мне, после выданного Вами, в пылу спора с Ортодоксом, совсем перехотелось с Вами вообще общаться, особенно про Царствие. порядок он наводит, под прикрытием имени

Я считаю, что все по воле Его, поэтому я верю в Него. Это все. На этом закончим с Вами общение.

[Ventallica]

Я считаю, что все по воле Его, поэтому я верю в Него. Это все. На этом закончим с Вами общение.

Как желаете. Я не настаивал и не настаиваю. "все по воле Его" - так ли это? Правитель мира сейчас Дьявол, Бог согласно Библии да и согласно элементарным наблюдениям, сейчас в дела людей не вмешивается. "Верю в Него" - а ему верите? Просто верить в существование Бога, как Вы наверное сами понимаете, мало. Демоны верят в существование Бога - среди них нет ни одного атеиста. Спасет ли это их? Понимаете к чему я?

Ну собственно как знаете.

[EHO]

Как желаете. Я не настаивал и не настаиваю. "все по воле Его" - так ли это? Правитель мира сейчас Дьявол, Бог согласно Библии да и согласно элементарным наблюдениям, сейчас в дела людей не вмешивается. "Верю в Него" - а ему верите? Просто верить в существование Бога, как Вы наверное сами понимаете, мало. Демоны верят в существование Бога - среди них нет ни одного атеиста. Спасет ли это их? Понимаете к чему я?

Ну собственно как знаете.

Какую же ересь Вы несете. Это же надо так постараться не верить в Бога.

[Lady-Bird]

И он излишне переживает о том, чтобы не допустить к Причастию кого-то, кто сам того не подозревая, утаивает грехи.

Это так, на всякий случай, вдруг человек считает грех нормой, и поэтому не исповедует.

с законным мужем в постели нет грехов и уж точно до этого не может быть никому дела ВООБЩЕ.

Значит, священник имеет право переживать за духовность своих прихожан таким способом, а старейшина в собрании СИ - нет?

любой, кто опускается до этого - невежественный неумный фанатик, мягко говоря, вне зависимости от принадлежности к конфессии.

До Петровских реформ священник говорил исповедающемуся вообще страшную вещь:
"Грехи твои на вые [шее] моей"

Представляете: повесить на себя чьи-то грехи.

с какого перепугу человек берет на себя чужие грехи ? если у кого-то нет мозгов, то пусть что хочет берет, но каждый за свои грехи сам отвечает, разве что род может нести кару , но это кровные люди, а не левые какие-то.

Абсолютная чушь! В жизни такого не слышал. Никто такого у Свидетелей не практиковал, не практикует и никогда не будет практиковать. Вы что-то напутали.[COLOR="Silver"]

я ничего не напутала, я жила в этой семье несколько лет и все это своими глазами видела. И это не единственная глупость фанатиков, которые сами что- то придумают, сами в это поверят и потом еще всех вокруг пытаются в этом убедить. Грустно..

[Lilu7]

Какую же ересь Вы несете. Это же надо так постараться не верить в Бога.

А в чём вы видите ересь? В том, что в настоящее время правитель мира всё ещё дьявол? Так это Лука описывает, можно в 4 главе прочитать: *И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми этими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её..*
И Иоанн добавил слова Иисуса: *..идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего.*
Нет, его время придёт к концу, это бесспорно, и он сам об этом знает, *что немного ему остаётся времени* - согласно Откр. 12:12.

Или ересь в том, что одной веры в Бога мало? Так Иаков почему-то написал такие интересные строки: *Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.* Трепещут, хотя для них нет вопроса о том, каков Бог, да и есть ли Он вообще. Они видят Его как мы друг друга, но трепещут. Потому что согрешили и знают, что совершенным личностям прощения нет. А согрешили потому, что утратили доверие Богу и перестали руководствоваться Его наставлениями. И избрали себе бога в лице другого падшего ангела. Поэтому фразы *верить в Него* и *верить Ему* несут разное смысловое значение.

[Ventallica]

Какую же ересь Вы несете. Это же надо так постараться не верить в Бога.

Я что-то не то говорю? Плиз, укажите что не то. А если то, то почему спорите?

Иоанна 8:46 «...А если я говорю истину, почему вы не верите мне?»

Давайте сейчас я, да и вообще все, на этом форуме, вместо того, чтобы излагать свое не согласие с чем то и озвучивать свое мнение, доводы, аргументы, доказательства - будем просто кидаться фразами типа: "Еретик!", "Брехня!", "Какая ересь!" и дальше ни чем это не подкреплять. На что станет похож наш разговор? Почему бы не спрашивать если с чем-то несогласны: "С чего вы взяли?", "Какие есть снования для таких убеждений?" и т.д.

Я подкрепляю свои верования Библией и готов ответить за каждое свое слово ПО БИБЛИИ. Вы готовы так общаться? Нет? Так смысл тогда? Просто раз от раза кидать короткими обвинительными фразочками ничем их не подкрепляя?
Вы Библии доверяете?

Иоанна 5:47 «...Но если вы не верите тому, что написал он, то как поверите моим словам?...»

[EHO]

Я что-то не то говорю? Плиз, укажите что не то. А если то, то почему спорите?



Давайте сейчас я, да и вообще все, на этом форуме, вместо того, чтобы излагать свое не согласие с чем то и озвучивать свое мнение, доводы, аргументы, доказательства - будем просто кидаться фразами типа: "Еретик!", "Брехня!", "Какая ересь!" и дальше ни чем это не подкреплять. На что станет похож наш разговор? Почему бы не спрашивать если с чем-то несогласны: "С чего вы взяли?", "Какие есть снования для таких убеждений?" и т.д.

Я подкрепляю свои верования Библией и готов ответить за каждое свое слово ПО БИБЛИИ. Вы готовы так общаться? Нет? Так смысл тогда? Просто раз от раза кидать короткими обвинительными фразочками ничем их не подкрепляя?
Вы Библии доверяете?

Хорошо. Знаете в чем суть Библии, дорогие мои Свидетели?
Суть - она в безоговорочной Любви. А вы сейчас мне рассказываете, что правит сатана.

п.с. смотрят в книгу - видят... ну, что доступно, то и видят. Сорри
п.п.с. извините, но цитат не будет ...

[Ventallica]

Хорошо. Знаете в чем суть Библии, дорогие мои Свидетели?
Суть - она в Любви. А вы сейчас мне рассказываете, что правит сатана.

Я удивлен. Честно. Не каждый так скажет, но Вы сейчас дали очень точный ответ. Действительно, суть учения Иисуса Христа - это Любовь. Это самое главное чего так не хватает нашей планете и самое главное, чему мы с Вами должны научиться. Научиться терпимости (в том числе религиозной), научиться не взрываться, когда кто-то говорит то, что в мою голову не вкладывается, научиться уважать взгляды других.

В конце концов Иисус дал две заповеди и они обе о любви:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

То чему нас учит Библия - это любовь - это 100%. А вот то, что правит сейчас в мире... это другой вопрос. Или точнее сказать кто?

Библия прямо и не раз говорит, что сейчас правителем мира является Сатана:

"Мы знаем, что мы - от Бога, а мир в целом лежит во власти лукавого". (1Иоан.5:19*Перевод Кассиана)
"И сказал Ему диавол: Тебе дам всю эту власть и славу их, потому что мне предана она, и я, кому хочу, даю ее. Вот и Ты, если поклонишься мне, всё будет Твое". (Лук.4:6,7)
"Я уже не буду много говорить с вами: ибо идет князь мира, и во Мне не имеет ничего". (Иоан.14:30)
"о суде же, что князь мира сего осужден". (Иоан.16:11)
"для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого". (2Кор.4:4)

Разве выглядел бы сейчас мир так, если бы ним правил Бог?
https://www.google.com.ua/search?

Если помните, то люди жили под правлением Бога только в самом начале, пока слушались его. Потом, когда люди пошли за Сатаной, то Бог изгнал их из рая и отныне их правителем был уже Сатана. Сейчас его правление (царство), а мы с вами только просим, чтобы пришло правление или Царство Бога: "Да придет Царствие твое и будет воля твоя и на земле"... еще пока-то явно не пришла его воля на Землю. А когда придет, то будет так:

"И во дни тех царств (правителей, что будут на земле в последние дни) Бог небесный воздвигнет царство (свое правительство), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу (его никто, никогда не завоюет); оно сокрушит и разрушит все царства (все земные правительства), а само будет стоять вечно" (Дан.2:44)

Что это принесет?

"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать". (Ис.2:4)
"прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих... прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю... И буду радоваться... и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому... они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:16-25)

Так исполнится наша просьба из молитвы Отче Наш. Люди на века будут жить под правлением Царства Бога. Так будет восстановлен первоначальный замысел Бога - Рай на Земле.

п.с. смотрят в книгу - видят... ну, что доступно, то и видят. Сорри
п.п.с. извините, но цитат не будет ...

Извини, но чуть чуть цитировал... Не люблю голословные заявления.

[hijack]

А вы сейчас мне рассказываете, что правит сатана.

п.с. смотрят в книгу - видят... ну, что доступно, то и видят. Сорри
п.п.с. извините, но цитат не будет ...

А как понимаете вы вышеприведенные цитаты?

[lalalyla]

А как понимаете вы вышеприведенные цитаты?

А как Вы понимаете свой вопрос по поводу цитат, когда в вопросе цитат не было - троллинг?

[Ventallica]

А как Вы понимаете свой вопрос по поводу цитат, когда в вопросе цитат не было - троллинг?

Наверное он имел в виду те цитаты, которые привел я. Что Вы о них думаете кстати?

[EHO]

А Вы lalalyla за рукав подергайте, можно домой к ней заявиться, предложить (погадать) поговорить.

[lalalyla]

А Вы lalalyla за рукав подергайте, можно домой к ней заявиться, предложить (погадать) поговорить.

Ахааха, велкам, железная решетка на лестничной клетке встретит всех СИ как обычно!))) Они о нее бьются регулярно, но преодолеть не могут)). Железо, знаете ли..))

---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 в 23:24 ----------

Наверное он имел в виду те цитаты, которые привел я. Что Вы о них думаете кстати?

Ух ты! У него есть персональный переводчик. )) Богатый человек, наверное.

[hijack]

А как Вы понимаете свой вопрос по поводу цитат, когда в вопросе цитат не было - троллинг?

Я свой вопрос понимаю отлично, Ventallica тоже отлично его понял. Думаю и та, кому он был адресован тоже отлично его поняла. А вот ваш вопрос вообще не касается темы и больше похож на троллинг, либо вы просто не удосужились прочитать контекст.

[EHO]

Я свой вопрос понимаю отлично, Ventallica тоже отлично его понял. Думаю и та, кому он был адресован тоже отлично его поняла. А вот ваш вопрос вообще не касается темы и больше похож на троллинг, либо вы просто не удосужились прочитать контекст.

Не, я не поняла... по одной простой причине - мне это не интересно. Мне просто хочется узнать, что Вас так ограничило? Настолько, что без Библии вы уже разговаривать не можете. Неужели Бог так к вам жесток?

---------- Сообщение добавлено 11.04.2015 в 12:31 ----------

Ахааха, велкам, железная решетка на лестничной клетке встретит всех СИ как обычно!))) Они о нее бьются регулярно, но преодолеть не могут)). Железо, знаете ли..))[COLOR="Silver"]

lalalyla, это интересно.)
может решетка посеребренная ? или вы чесноком ее натираете?

[hijack]

Не, я не поняла... по одной простой причине - мне это не интересно.[COLOR="Silver"]

Поняла, поняла. И вместо того, чтобы признать, что говорится в Библии, вы просто отвергаете ее и всех, кто опирается на нее в своих убеждениях. Это ваше право. Но мне не понятно, зачем тогда вы зашли в эту тему, потроллить свидетелей? А смысл?

Мне просто хочется узнать, что Вас так ограничило? Настолько, что без Библии вы уже разговаривать не можете. Неужели Бог так к вам жесток?

Наверное, у вас сложилось такое впечатление, потому что с вами они разговаривали только о Библии. На самом деле если познакомиться с кем-то из них не с помощью религиозных разговоров, то, как правило, тем для общения хватает, но в конце концов все равно затронется тема Библии, так как она является неотъемлемой частью их жизни. Вполне возможно, что в других темах этого же форума вы общаетесь со свидетелями, только не знаете об этом.

[EHO]

Поняла, поняла. И вместо того, чтобы признать, что говорится в Библии, вы просто отвергаете ее и всех, кто опирается на нее в своих убеждениях. Это ваше право. Но мне не понятно, зачем тогда вы зашли в эту тему, потроллить свидетелей? А смысл?

Вряд ли троллить... И Библию я не отвергаю. А вот вы отвергаете Бога, поэтому мне интересно почитать; что там в царстве сатаны? Жив еще, курилка?))

---------- Сообщение добавлено 11.04.2015 в 12:59 ----------

И, вообще, вам позволено нарушать мое личностное пространство, а мне ваше нет? Так что ли?