Православие: Церковь или секта?

[Ventallica]

И главное - не воевали с фашистами.

А надо воевать? Это интересно какой заповедью Иисуса Христа Вы собираетесь подкреплять?

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Матф.5:43,44)

А, как известно, хороший фашист - мёртвый фашист.

Это откуда такое известно? Евангелие от Сатаны? ))

В Библии так:

"Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром". (Рим.12:20,21)

А священники воевали, прекрасно зная, что ставят крест на своей дальнейшей карьере, если конечно выживут в войне.

Почему бы им не поступать так как учил и делал Иисус Христос? Почему бы не поступать как первые христиане:

http://antimilitary.narod.ru/antology/early/gusev_christiane.htm

Если вдруг это проклятый сайт созданный какими-то недоумками (по Вашей версии), то я думаю, что Вы и сами прекрасно знаете, как первые христиане относились к войне.

[Ortodoks1]

А надо воевать?

Нет, надо целоваться с Гитлером в дёсна, как это делали свидкы

Это интересно какой заповедью Иисуса Христа Вы собираетесь подкреплять?

Первое.
"Спрашивали его (Иоанна Крестителя) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк. 3:14).
Есть такое?
Учил-ли Иоанн Предтеча против учения Христа?
Нет конечно.

Ко Христу обращается сотник с просьбой излечить слугу.
Разве Христос его как-тот обличает?

Или вот:

Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

Воин назван добродетельным, боящимся Бога, его одобряет народ.

С ним, с Корнилием даже Ангел Господень беседует.

Причем, он говорит:
"я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает."

То есть: он требовательный командир, и не цацкается с подчинёнными

Евангелие от Сатаны? ))

евангелие от сатаны (кстати, только свидки слово "сатана" пишут с большой буквы) это "new world translation"

В Библии так:

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром"

Это о личном враге.

Почему бы им не поступать так как учил и делал Иисус Христос? Почему бы не поступать как первые христиане:

http://antimilitary.narod.ru/antology/early/gusev_christiane.htm

Если вдруг это проклятый сайт созданный какими-то недоумками (по Вашей версии), то я думаю, что Вы и сами прекрасно знаете, как первые христиане относились к войне.

Первые христиане прекрасно воевали.

А сайт таки создан недоумками - это вы правильно заметили.
вот их лозунг с сайта:

Антимилитаристы всех стран, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
"На хрена нам война, пошла она на!" (с) Ольга Арефьева


Так вот, это я заявляю вполне официально.
Сектанты - хуже торговцев наркотой.

[Ventallica]

Нет, надо целоваться с Гитлером в дёсна, как это делали свидкы

Не вешайте людям лапшу на уши. Гитлер сгноил в концлагерях тысячи Свидетелей Иеговы, объявив их личными врагами.
А вот кто лобызал в засос так это известно - Ваша любимая ЕДИНАЯ апостольская церковь...

https://www.google.com.ua/search?

Блудница из Откровения, которая спит с царями земли... и ей пополам с кем спать, с Гитлером или еще с кем.
А Свидетели вели себя совсем по иначе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/
http://jhwww.narod.ru/nazi3.html

евангелие от сатаны (кстати, только свидки слово "сатана" пишут с большой буквы) это "new world translation"

Все нормальные люди, кто знает правила русского языка, пишут Сатана с большой буквы. Не вешайте лапшу. Так мерзко.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Я эту статью не писал, и не думаю, что какой то Свидетель писал.

Это о личном враге.

От Вы смешной. Ну может хоть ссылочку или что-то такое... Что прям вот так кинете "это о личном враге" и всё? ))) Ну прям цирк.

Первые христиане прекрасно воевали.

От Вы смешной. Ну может хоть ссылочку или что-то такое... Что прям вот так кинете "первые христиане прекрасно воевали" и всё? ))) Ну прям цирк.

[Ortodoks1]

Не вешайте людям лапшу на уши. Гитлер сгноил в концлагерях тысячи Свидетелей Иеговы, объявив их личными врагами.
А вот кто лобызал в засос так это известно - Ваша любимая ЕДИНАЯ апостольская церковь....

Это ложь бруклинского центра.

Достаточно прочитать письмо свідків бесноватому фюреру, чтобы убедиться - как они его любили.

А Церковь строила для армии танки и самолёты.

И главное - адепты общества сторожевой башни не собираются защищать Родину - в этом подлость последователей чарли рассела.

Блудница из Откровения, которая спит с царями земли... и ей пополам с кем спать, с Гитлером или еще с кем.

Это об организации бруклинского центра

А Свидетели вели себя совсем по иначе:

И как свідки воевали?
Сколько среди них Героев Советского Союза.
Сколько танков подбили?
Сколько самолётов сбили?

Все нормальные люди, кто знает правила русского языка, пишут Сатана с большой буквы. Не вешайте лапшу. Так мерзко.

Конечно представителю организации, которая вместо Воскресения Христа, празднует Его смерть мерзко, что имя их хозяина пишут с маленькой буквы.

От Вы смешной. Ну может хоть ссылочку или что-то такое... Что прям вот так кинете "это о личном враге" и всё? ))) Ну прям цирк.

Изучайте экзегетику.

Я выше показал, что военное дело никак не осуждалось.

И главное - для свідков выделена отдельная тема - вот там и выскахываетесь

[Ventallica]

Конечно представителю организации, которая вместо Воскресения Христа, празднует Его смерть мерзко, что имя их хозяина пишут с маленькой буквы.

Короче Ortodoks1, давай до свидания! Даже я, видавший виды, не могу выдержать той тошноты, которая подступает, когда общаешься с вот такими представителями ЕДИНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ... Столько мерзости, яда, сарказма, желчи... я не могу ни просто выдерживать ни, собственно не имею права, ибо не хочу нарушать заповедь Иисуса:

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матф. 7:6)

Ваше поведение расцениваю как откровенный стёб и не желание общаться. Я согласен.

P.S. Отныне я Вас игнорю. Как только надумаете нормально общаться, маякнёте мне, ок?

[Ortodoks1]

Короче Ortodoks1, давай до свидания!

"Прощайте, прощайте" (С) Нина, "Кавказская пленница"

Даже я, видавший виды, не могу выдержать той тошноты, которая подступает, когда общаешься с вот такими представителями ЕДИНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ... Столько мерзости, яда, сарказма, желчи... я не могу ни просто выдерживать ни, собственно не имею права, ибо не хочу нарушать заповедь Иисуса:

Свідки вже нарушили все заповеди, организовав свою секту.
Всё, что они заслуживают - это быть высмеянными.

Ваше поведение расцениваю как откровенный стёб

Нет, я буду вести высокоинтелектуальную беседу с бруклинским центром, который не знает, что такое:
Основная статья: Христианское богословие

Отрасли (дисциплины) богословия:

Фундаментальное (теоретическое) или систематическое богословие:
триадология — учение о Святой Троице
ангелология — учение об ангелах
антропология — учение о человеке
хамартология — учение о грехе
понерология — учение о зле
христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
сотериология — учение о спасении
экклезиология — учение о Церкви
иконология — учение об иконе
сакраментология — учение о таинствах
эсхатология — учение о последних судьбах мира
Догматическое богословие (догматика) — системная интерпретация догматов вероучения
Апологетическое богословие (апологетика) — обоснование вероучения с помощью рациональных средств
Сравнительное богословие — компаративный анализ базового вероучения с основоположениями других религий
Пастырское богословие:
литургика — теория и практика богослужения
гомилетика — теория и практика проповеднической деятельности
катехитика — первоначальное учение о вере
каноника — теория церковного права
Нравственное богословие — учение Церкви о нравственном сознании и нравственном поведении человека
Библейское богословие:
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов
герменевтика — теория и методология истолкования религиозных источников
исагогика
Историческое богословие:
церковная археология — история церкви, история Библии и её истолкований и др.
библейская история
история Древней Церкви
византология
история поместных церквей
история РПЦ

У них есть только "Изучение Писаний" чарли рассела, в свете которого они смотрят на весь мир, и на Библию.
шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - провокация

P.S. Отныне я Вас игнорю. Как только надумаете нормально общаться, маякнёте мне, ок?

"Спасибо. Ты это, если что - заходи" (С) Волк, "Жил-был Пёс"

[Ventallica]

В тему ветки. Как определить секта или не секта, можно только одним способом. не по учениям, богословиям, толкованиям, теологиям, россказням, чудесам, откровениям, историям, а только "по плодам", тоесть по делам. Это хороший совет Иисуса.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:15-20)

[EHO]

Ув.Ortodoks1 и ув.Ventallica, а не перейти ли вам в личные сообщения? тем более, что у вас так много общих точек соприкосновения и интересов?

[Ortodoks1]

В тему ветки. Как определить секта или не секта, можно только одним способом. не по учениям, богословиям, толкованиям, теологиям, россказням, чудесам, откровениям, историям, а только "по плодам", тоесть по делам. Это хороший совет Иисуса.

Секта - это бруклинский центр, основатель которого придумал своё учение в 1979 году.

Теперь о ваших фотографиях.

Ну нашёлся в России один, судя по Панагии, епископ, исповедующий рашизм.

Ну и?

От его действий Церковь перестала быть Церковью?

Это его личная глупость, и ему лично отвечать перед Богом.

Дальше вы опять повторяете ложь, о которой я вам предупреждал, что это ложь.
Вы даёте фотографии раскольников Это РПЦ(З), которые вне Церкви.

Дальше.
Патриарх Филарет, и его "Мерседес".
Кстати, у него не один "мерседес" - два.
Ему подарили.
То, что УПЦ(КП) в расколе мы пока оставим в покое.

На чём ездят керівники бруклинского центра?
Вы же не станете утверждать, что они имеют глупость пользоваться нью-йоркским метро?

Пожалуйста - официальный перечень автомобилей, яхт, коттеджей руководства правящей корпорации.

Я жду.

Вы, конечно, можете мне предоставить фоторгафию "мерседеса" Патриарха Кирилла.

Заранее отвечу:
А Сербский Патриарх ездит на трамвае.

То есть: вы увидели маленькую соломинку в чужом глазу - РПЦ это 1 из 16 Поместных Церквей

Дальше - жуткая картина пыток инквизиции.
Душераздирающее зрелище.

Но вы опять промахнулись (кстати, в греческом языке слово "промах" означает "грех") - то есть согрешили.

Потому, что инквизиция была в Римо-Католической Церкви, которая откололась в 1054 году.

Да и вообще - давайте дадим слово специалисту:
Протодиакон Андрей Кураев "Инквизиция "За" и "Против"

Аудиолекция. Можно прослушать он-лайн, или скачать.
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/lekcii-1/#/collapseListen142
Лекция № 10

Читать:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50-all.shtml

Видео


---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 17:53 ----------

Ув.Ortodoks1 и ув.Ventallica, а не перейти ли вам в личные сообщения? тем более, что у вас так много общих точек соприкосновения и интересов?

Я с удовольствием.

Пусть пишет мне - я поставлю антиспам.

Но если свідки будуть лить грязь на то, в чём они не раздираются - я буду давать по рукам

[Ventallica]

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/shruss.php
https://ru.wikipedia.org/wiki/
http://www.oum.ru/literature/hristianstvo/pravoslavie-i-sozhzheniya/

[EHO]

Я с удовольствием.

Пусть пишет мне - я поставлю антиспам.

Но если свідки будуть лить грязь на то, в чём они не раздираются - я буду давать по рукам

Т.е. вы , оба два свидетеля, собираетесь продолжать эту публичную вакханалию? Я правильно вас понимаю?!

[Ventallica]

Ув.Ortodoks1 и ув.Ventallica, а не перейти ли вам в личные сообщения? тем более, что у вас так много общих точек соприкосновения и интересов?

Я с Ortodoks1 не общаюсь. Я высказываю мнение по теме ветки.

[Ortodoks1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/
http://www.oum.ru/literature/hristianstvo/pravoslavie-i-sozhzheniya/

И что?

Я вам снова напомню: вы привели пример события в 1/16 Православия.

И стоит-ли говорить о том, что в Средние века что-то там происходило в РПЦ.

Так они убивали тех, кого считали врагом Бога.

А общество сторожевой башни сейчас, в XXI веке, убивает людей, запрещая переливание крови.

И на чём основан запрет?

Правящая корпорация учит своих адептов так:

- Вот вы выпьете водки - вы опьянеете?
Тут любой собеседник не станет спорить - Да, опьянею.

Тут потихоньку начинается путь к лукавству бруклинского центра:
- А если вам водку впрыснуть в веру - результат будет тот же?

Собеседник почешет затылок и вынужден будет согласиться - Да, тот же.

А пропагандист общества сторожевой башни начинает потихоньку затягивать петлю на шее жертвы:
- Библия запрещает употребление крови в пищу?

Тут вариантов нет - надо соглашаться - Да, запрещает.

И свідок радостно подсекает жертву:
- Так почему можно допускать переливание крови, если это то-же самое, что и употреблять кровь в пищу?

В "Сторожевой Башне" от 1 февраля 1956 г. говорилось о том, как "свидетели Иеговы" должны относиться к своим врагам:

"Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов" (с. 80).

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 18:41 ----------

Т.е. вы , оба два свидетеля, собираетесь продолжать эту публичную вакханалию? Я правильно вас понимаю?!

Я не свидетель - Бог миловал.

Аз недостойное чадо Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

[Ortodoks1]

Ну и при чём тут, в теме "Православие: Церковь или секта?" реклама лжи общества сторожевой башни?

Адепты бруклинского центра скоро будут ложь своих хозяев рекламировать во всех темах.

Но мы не свідки - мы поступим культурно и ответ на их ложь разместим в теме "Свидетели Иеговы: последний отсчет"

Вот Ответ

[Ventallica]

г. Челябинск, священник Русской Ортодоксальной Церкви (известная в России под ООО "РПЦ") проводит все необходимые ритуалы для освящение элитного СТРИПТИЗ-КЛУБА...

[Ortodoks1]

священник Русской Ортодоксальной Церкви

Нет такой Церкви - это ложь.

известная в России под ООО "РПЦ"

Нет такой - это ложь.

проводит все необходимые ритуалы для освящение элитного СТРИПТИЗ-КЛУБА...

И шо мы видим?

Видим ведущую, которая чего-то там рассказывает.

Раскрывает, так сказать, подноготную.

Потом видим классных девчонок лихо танцующих в современных ритмах (и без всякого экстрима в одежде) - я так не могу.

Потом видим отдыхающую молодёжь.

Потом батюшка читает молитвы, как я понял - молитвы, которые читаются в начале всякой службы.

Потом картинки из ночного клуба с комментариями диктора.

Потом выступает менеджер ночного клуба.

И шо?

Знаете, свідок дал всё это просто потому, что свідки не верят в Бога.

Во-первых - я не буду говорить о том, что смонтированы не имеющие ничего общего друг с другом картинки.

Во-вторых - я не буду говорить о том, что администрация клуба нагло надула священника, объяснив ему, что разговор идёт о чисто культурном заведении: выпить и закусить.

Остановимся именно на стрептиз-клубе.
И шо?

Есть такой рассказ.

В каком-то городе собрался собор епископов.
Собрались знатные богословы, подвижники веры, и т.д.
И вот, стоят они на центральной площади города у храма, а через площадь проезжает на шикарном скакуне местная знаменитая гетера.

И один из епископов провожает её взглядом сверх всякого приличия.
Его собратья начинают его одёргивать: "Да перестань ты не неё смотреть".

А он говорит:
"Братья, если бы мы могли так украшать свою душу, как она украшает своё тело".

Почему никто не подумал о том:

если бы батюшка не появился в том питейном/гульном заведении - никто бы и не подумал о Боге

а появление батюшки даёт шанс кому-то задуматься над своей жизнью.

Слава Богу, что сектанты не появляются в этой, столь благодатной для проповеди почве - они бы всё напортили.

Сектанты могут только воровать - созидать они не способны.
Сектанты не могут похвастаться тем, что они хоть одну страну обратили к Богу.

Подвиг Кирилла и Мефодия
Владимира Великого
Нины Грузинской

да что говорить о титанах веры

им подвиг материи Терезы

не по зубам.

Им нужна сытая жизнь за чей-то счёт.

В противном случае сектанты вымрут как мамонты.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 09:44 ----------

Погулял я по теме, и обнаружил следующее.

Тема открыта участником "Добрый Христианин" 14.03.2011 20:13.

С 2011 года у него целых восемь! сообщений.

Семь в этой теме, в период с 14.03.2011 до 23.11.2011.

И одно в аналогичной теме "Секты", он заглянул на форум через год 10.10.2012.

Так вот.

Не пора-ли закрывать тему?

Тема открыта человеком, Который явно принадлежит к какой-то секте.

За четыре года до винтика перемыт каждый "мерседес", принадлежащий священникам, и перемыты кости тех священников.

По сути сейчас темой пользуются недобросовестные сектанты, которые под видом критики Православия продвигают идеи своих организаций.

[Ventallica]

Интересно, что еще должна творить ЕДИНАЯ Апостольская... чтобы понять, что ничего общего ни с Богом, ни с Иисусом Христом, ни с его апостолами она не имеет? Её деяния так далеки от истины, как только возможно. Тема действительно исчерпана, ясна и де факто закрыта.

"Вы не от мира..."

[grremlin]

Вынужден напомнить, что пользователи не будут решать, какие темы закрывать, а какие - нет. И следующему желающему поиграть в модератора будет явлено весьма убедительное доказательство этого.

[Ventallica]

Люди так боятся сект, боятся, что их затянут, что они перестанут мыслить головой, а станут как зомби, боятся, что с них секты будут тянуть деньги... и никак не могу понять, что давным давно находятся в такой секте, которая оболванивает их по полной, обдирает как липку, заставляет делать тупейшие и вреднейшие вещи, такие как ползание на коленях, повторение молитв как заклинаний, разбивания лбов об пол, целования икон, мощей и прочей, не побоюсь этого слова... эммм... я боюсь этого слова ))

  Показать скрытый текст

фотогалерея

Как еще определять секта или не секта, если не с помощью Библии?

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. (Откр.18:2-6)

[Lilu7]

В моём понимании секта - это верующие, которые отделились не от общепризнанной религии в данной местности, а от истины. Мы ведь читаем в библии о том, что первых учеников Христа также называли *представителями Назорейской ереси*. А ведь они были самыми что ни на есть настоящими христианами, учениками и последователями Христа.

К сожалению, человек так устроен, что бывает тяжело идти *против рожна*, сейчас я имею ввиду общественное мнение, социальный строй и традиции общества. Но мерилом истины является только Слово Бога, т.е. только библия.

А Слово учит человека, что его дом, его РОДИНА (да простят меня модераторы за капслок) - это Земля, притом вся земля. И что есть две заповеди, которых должен придерживаться каждый в своей жизни. Любовь же к иному представителю человеческого рода никак не может быть выражена войной по защите Отечества или жертвованием собственной жизни ради другой жизни. Если уж кто и спасает родного или чужлго ценой собственной жизни, то это показывает только наличие большого любящего сердца у такого человека. С заповедями Бога данные факты не имеют ничего общего по моему скромному разумению.

Особенно если вдуматься над поведением Христа и Петра. Пётр ведь также жизни бы не пожалел в тот момент, когда выхватил нож и накинулся на воинов, защищая своего Учителя. А как отреагировал Иисус? Сказал ли он, что *нет более той любви, чем положить душу ...*? Почему-то его ответ был о том, что тот, кто достанет меч, от меча же и погибнет.
Как же защищать свою жизнь в опасной ситуации? А Иисус показал как. Он просто избегал подобных ситуаций или даже убегал, когда напряжение в толпе народа переваливало сверх меры.

Наша жизнь в руках Создателя. Подумайте хорошо над словами Иисуса в контексте, прочитав, к примеру, 10главу Матфея: *Сберегший душу свою потеряет её, а потерявший душу свою ради меня сбережет её.*
К этим словам хочу добавить ещё обещание Бога воскресить всех праведных и неправедных. Праведных - тех, кто знает истину и старается жить по ней. неправедных - кто по различным обстоятельствам не успел узнать истину. Не успел, а не захотел. О таких Павел пишет во 2 письме в Фессалоники 1:8.

Человек по большому счёту один на один с Богом. Кто как понимает Его Слово, тот так и строит свою жизнь в этом мире. Свидетели стараются придерживаться в духовном аспекте только тех наставлений, которые есть в библии. Поэтому не будут воевать, не будут использовать кровь ради спасения, не будут участвовать в религиозных обрядах, описания которых нет в библии.

Православие - секта, СИ - секта, ислам - секта... а где же настоящая Церковь?