| ||
Тема: Атеизм
«Логіка – таблетка від зомбування»
Я Вам так скажу.Ведь недаром говорят,что если ты станешь спорить с невеждой,то он опустит тебя на свой уровень и там побьет.Поэтому Тихон Петрович,предвидя заранее такую ситуацию,я бы не хотел быть на Вашем уровне знаний и понятий.Я уступаю Вам.Пусть Вы будете сегодня победителем
И Вам не кажется это странным? Такое количество людей потихонечку передают факел эстафеты Вам,а Вы и не догадываетесь почему они так поступают?)))Кстати, христианские боговеры поступают по тому же сценарию)))
А разве для Вас есть какой то смысл что то объяснять? По моему легче будет выдрессировать какое нибудь животное,чем Вам что либо объяснить или доказать. Но я попробую в последний раз.А вдруг прозреете))) Итак! Любой перевод,пусть даже там будет фигурировать слово "небо" имеет в виду расширение последнего. То есть в аяте сказано,что расширяется небо.Правильно? Тогда я Вас еще раз спрашиваю,что для Вас является небом,если само небо не является составляющей Вселенной? Небо для нас является небом,так как по отношению к нам оно расположено наверху и нам приходиться задирать голову вверх,чтобы увидеть это самое небо.Но это утопия,так как Ваше любимое небо окружает всю планету.Иными словами если Вы подниметесь в космос,то Вы уже окажетесь в самом небе.И находясь к примеру в одной точке Вселенной,Вы вновь поднимете голову вверх и опять же увидите все то же самое небо.Вы это понимаете товарищ атеист или не понимаете?))) Неба как такового отдельно взятого понятия от Вселенной не существует.Все это и есть Вселенная.Я еще раз подчеркиваю,что расширяя небо(пространство),так же расширяется и все остальное.То есть отдаляются на энное расстояние все планеты и звезды и соседние галактики между собой.Все,больше объяснять не буду.Вы реально утомляете.Создается такое впечатление,что я попал в дурдом и пытаюсь умалишенному объяснить что означает разумА че ты не комментируешь те варианты переводов 47 аята, которые я тебе привел?
Нечем крыть?))))
---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 16:45 ----------
Как не странно,но Вы оказались немного умнее в этом вопросе,чем Тихон Петрович!Внимательно посмотрите на выделенное жирным шрифтом.Теперь начнем это разбирать.Вы сказали,что небо является частью Вселенной!И так же сказали,что каждая планета имеет свое небо! Так??? Если в Коране сказано,что расширили и расширяют только небо,то это означает,что расширяется небо повсюду во Вселенной.То есть расширяется небо и над нашей планетой и над всеми другими планетами солнечной системы,а так же над всеми иными планетами,которые находятся в разных галактиках.Иными словами,если оно расширяется везде,то это непременно сказывается не только на планетах,но и во всех без исключения галактиках,потому что в каждой галактике есть свои планеты и все эти планеты имеют свое небо(с Ваших слов). Теперь рассмотрим небо как часть Вселенной.Если эта самая часть находится в стадии постоянного расширения,то это непременно сказывается на всей Вселенной.Не может быть так,чтобы небо постоянно расширялось,а все остальное оставалось на своих местах.Если Вселенная расширяется,то это не означает,что расширяются и сами планеты.Нет,планеты остаются такими же. Но расширяется и увеличивается расстояние между планетами и всеми галактиками между собой. Это и называется расширение всей Вселенной, а не отдельно взятой к примеру планеты или отдельно взятой галактики.То есть небо и есть то самое важное пространство,расширение которой влияет на всю Вселенную,со всеми взятыми планетами,галактиками,космическим мусором и т.д. Ведь ученые обнаружили расширение Вселенной и это уже доказанный факт.Ученые же не говорят,что расширяется какая то определенная галактика или же отдельно взятая планета,а все остальное остается на своих местах.Нет же,идет постоянное и методичное расширение всей Вселенной.То есть всего того пространства,что нас окружает.Вам понятно,или и Вы сейчас начнете так же как и Тихон Петрович глупое сопротивление под названием "не знаю,не хочу и знать не желаю?ЗЫ: Вот кстати что говорит википедия про Ваше самое небо...."В историческом плане для обозначения «всего пространства» использовались различные слова, включая эквиваленты и варианты из различных языков, такие как «космос», «мир»[1], «небесная сфера». Иными словами "небо" или "небесная сфера"-это всего лишь термин,чтобы человеку было легче понять о чем конкретно идет речь.Поэтому переводчики Корана,описывая расширение Вселенной использовали само слово "небо",только для того,чтобы таким как Вы было понятно о чем идет речь.Но к сожалению переводчики Корана тем самым еще больше ввели в ступор Тихона Петровича и наверное Вас уже тоже
![]()
Последний раз редактировалось islam2; 27.03.2015 в 15:53.
На Луне нет атмосферы. Если два космонавта будут стоять на Луне и один другому скажет: - "посмотри на небо", то другой не догадается, что нужно просто посмотреть вверх? Он посмотрит вверх в космос, потому что на Луне космос будет называться небом.
А на Земле космос будет называться небом ночью, потому если посмотреть на небо ночью, то перед глазами будет виден именно космос, а не атмосфера.
Может быть, Коран писался ночью и поэтому там небо и космос одно и тоже?
Последний раз редактировалось Гимли; 27.03.2015 в 20:53.
[QUOTE=islam2;55176894]
Ты не понял. Дело в том, что духовные наставники запрещают чадам своим спорить с противниками их веры. Знаешь почему? Потому что опасаются, что в ходе спора боговер может и усомниться в принятой им картине мира, принятой без рассмотрения, без осмысления, без критического взгляда. Тебе запретил твой наставник. На форуме "Остров" наставник запретил такие споры одному очень умному и проницательному православному христианину , выступавшему под ником "Ортодокс". Это защита вымысла от логики и знания)))И Вам не кажется это странным? Такое количество людей потихонечку передают факел эстафеты Вам,а Вы и не догадываетесь почему они так поступают?)))
Нет, конечно)))Любой перевод,пусть даже там будет фигурировать слово "небо" имеет в виду расширение последнего. То есть в аяте сказано,что расширяется небо.Правильно?
Читай:Где тут говорится о расширении именно неба?нeбo Mы вoздвигли pyкaми, и вeдь Mы - pacшиpитeли.
Делаются два утверждения:
1. Мы небо создали РУКАМИ (?) почему руками?
2. Мы - расширители
из утверждения № 2 не следует, что расширению подвергается именно объект "небо".
Теперь о небе. Человечество до недавнего времени полагало, что небо это некая "твердь", что это медные полусферы, накрывающие плоскую землю, что это хрустальные концентрические сферы, издающие мелодичную музыку, к которым прикреплены звезды и планеты, что за небом (чем бы оно ни было) ничего нет и пр.
Только недавно стало известно точно, что это не так. Таким образом, твое утверждение о том, что небо и Вселенная понятия тождественные даже отдаленно не соответствует понятийной системе древних людей))
А в этом варианте перевода мы видим вообще другую картину))):
47. Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем (или даруем пропитание; или обладаем мощью).
И очень похоже, что кое-кто пытается желаемое представить как действительное)))
Сколько сарказма)))Тогда я Вас еще раз спрашиваю,что для Вас является небом,если само небо не является составляющей Вселенной? Небо для нас является небом,так как по отношению к нам оно расположено наверху и нам приходиться задирать голову вверх,чтобы увидеть это самое небо.Но это утопия,так как Ваше любимое небо окружает всю планету.Иными словами если Вы подниметесь в космос,то Вы уже окажетесь в самом небе.И находясь к примеру в одной точке Вселенной,Вы вновь поднимете голову вверх и опять же увидите все то же самое небо.Вы это понимаете товарищ атеист или не понимаете?))) Неба как такового отдельно взятого понятия от Вселенной не существует.Все это и есть Вселенная.Я еще раз подчеркиваю,что расширяя небо(пространство),так же расширяется и все остальное.То есть отдаляются на энное расстояние все планеты и звезды и соседние галактики между собой.Все,больше объяснять не буду.Вы реально утомляете.Создается такое впечатление,что я попал в дурдом и пытаюсь умалишенному объяснить что означает разум
А на деле демонстрация собственного неведения.
Если ты не в курсе, то земля у тебя под ногами это тоже Вселенная, вода в реке это тоже Вселенная, воздух это тоже Вселенная, и мы с тобой целиком это части Вселенной.
Но при этом расширяется только пространство. Звезды и планеты не расширяются.
А наше небо это видимая часть атмосферы Земли (атмосфера это часть планеты), состоящей из газов, испарений, пыли и прочих частиц, каждая из которых тоже не расширяется. ПОлучается, что даже если ты не ошибаешься и в аяте 51 говорится о расширении неба, то это утверждение будет являться верным лишь процентов на 30, поскольку большая часть видимого неба не подвержена никакому расширению))).
Короче, пример твой откровенно слаб.
Пример твой - единственный.
Усё. Нема тебе чем крыть.
Теперь злись, ругайся. Это удел слабых))
Или с гордо поднятой головой откажись от дальнейших дискуссий. Дескать, с сумасшедшими не о чем говорить)))))
Он этого не понимает и понимать не желает.
Я этим атеистам уже объяснял,что на самом деле называется небом и как оно выглядит.Но у них в ушах затычкиА на Земле космос будет называться небом ночью, потому если посмотреть на небо ночью, то перед глазами будет виден именно космос, а не атмосфера.![]()
Если ты так предполагаешь,тогда вопрос тебе; разве ночь как то влияет на расширение этого неба-космоса? Откуда тогда автору Корана могло бы быть об этом известно,даже если предположить,что Коран писался по ночам?Может быть, Коран писался ночью и поэтому там небо и космос одно и тоже?
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 04:57 ----------
Может такие движения и присутствуют в христианском мире,но что касается мусульман,то нам бояться нечего и никакой наставник,никогда нам не станет запрещать общение с атеистами.Он может посоветовать не общаться с Вами только из-за того,чтобы сохранить свои собственные нервы. Потому что иногда Ваши непонятные выводы,основанные не более чем на Ваших личных предположениях и предрассудках,вызывают чаще всего негодование,глубокое удивление,а иногда даже гнев.
Вы очень странный человек.Разве Вы не видите,что данный перевод бездарный? Вы вообще знаете,что в исламском мире есть такое понятие как рекомендуемый перевод или не рекомендуемый? Вы сами посмотрите что написано в переводе...Мы небо создали РУКАМИ. Можно ли на самом деле предполагать,что у Аллаха есть руки? Вы сами дальше спрашиваете: почему руками? А потому что переводчик дебилом оказался.Нет, конечно)))
Читай:
Где тут говорится о расширении именно неба?
Делаются два утверждения:
1. Мы небо создали РУКАМИ (?) почему руками?
2. Мы - расширители
Конечно из такого перевода даже для меня возникают неясности.Тогда что можно говорить о Вас?из утверждения № 2 не следует, что расширению подвергается именно объект "небо".
Абсолютно с Вами согласен.Теперь о небе. Человечество до недавнего времени полагало, что небо это некая "твердь", что это медные полусферы, накрывающие плоскую землю, что это хрустальные концентрические сферы, издающие мелодичную музыку, к которым прикреплены звезды и планеты, что за небом (чем бы оно ни было) ничего нет и пр.
А какое вообще ко всему этому имеют отношение древние люди? Они что ли придумали Коран?))) Вы ведь сами меня спрашивали,а почему мол Аллах не поведал сразу в более точной форме о расширении Вселенной,дабы сейчас не возникали лишние вопросы? Так если Вы сейчас сами говорите и понятийной системе древних людей и их представлении о небе,то как они вообще могли бы воспринять для себя более сложные понятия,если даже Аллах поведал бы абсолютно все? Вы не забывайте Тихон Петрович,что Коран был ниспослан Всевышним на все оставшиеся века вперед и Всевышнему было известно заранее,что этот факт расширения будет рано или поздно раскрыт учеными,чтобы такие как Вы не сомневались. А для древних людей чтобы развеять их сомнения не нужны были такого рода открытия,т.к они бы все равно ничего не поняли.Только недавно стало известно точно, что это не так. Таким образом, твое утверждение о том, что небо и Вселенная понятия тождественные даже отдаленно не соответствует понятийной системе древних людей))
Это ты видишь выгодную для себя картину.А я вижу не то,что видишь ты. Аллах создал небо благодаря чему? Ответ: Благодаря своему Могуществу.Это означает,что Могущество в Аллахе присутствует в полной мере настолько,что благодаря ему(могуществу)ОН может даже воздвигнуть небо. Дальше Тихон Петрович,стоит запятая,а не точка.То есть идет продолжение действия в аяте. И Мы его расширяем! То есть расширяем что? Могущество? Где Ваш разум Тихон Петрович?))) Если речь идет о небе,которое было воздвигнуто благодаря Могуществу,то слово "Могущество" в этом предложении не главное,а зависимое.Оно лишь вспомогательное.Иными словами расширяют небо,а не могущество))))А в этом варианте перевода мы видим вообще другую картину))):Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем
Вот-вот Тихон Петрович! Вы даже себе не представляете в какое положение Вы себя ставите поступая именно такИ очень похоже, что кое-кто пытается желаемое представить как действительное)))Такое впечатление,что у Вас в школе по русскому языку была двойка и Вы даже не знаете какое слово в предложении бывает главное,а какое зависимое.
Так а я тебе о чем пытаюсь талдычить? Так почему же тогда,ты не признаешь небо частью Вселенной?Сколько сарказма)))
А на деле демонстрация собственного неведения.
Если ты не в курсе, то земля у тебя под ногами это тоже Вселенная, вода в реке это тоже Вселенная, воздух это тоже Вселенная, и мы с тобой целиком это части Вселенной.
А я не про это разве писал в посте #24992,которое адресовал Вам и Ракару??? Ааааа??? Вы или с Луны упали,либо решили моими же объяснениями поумничать передо мной))))))) Сразу видно,что Вы не внимательно читаете посты.А ведь недаром говорят,что умные книг не читают,умные их перечитывают. Я имею привычку всегда перечитывать посты своего оппонента,чтобы видеть каждую мелочь.Но при этом расширяется только пространство. Звезды и планеты не расширяются.
Друг мой не обладающий должным разумом!!! Послушай меня еще раз и очень внимательно!!!В арабском языке нет понятия того неба, о котором ты сейчас ведешь речь.Небо в переводе с арабского и есть то самое пространство, о котором тебе говорю я.Но переводчики на русский язык не смогли передать ту глубину понятий,который человеку будет понятным именно с арабского языка.Если ты не знаешь арабского,то это твои проблемы.Аллах знал,что будут те,которые не знают арабского языка и знал так же,что переводчики Корана будут при любых обстоятельствах допускать ошибки, из-за которых Вы будете попадать в спорные ситуации.Вот потому Всевышний и дал людям дар научных открытий,дабы не было сомнений в дальнейшем.Но Ваше неверие столь велико,что все это просто для Вас пшик и пустое голословие.А наше небо это видимая часть атмосферы Земли (атмосфера это часть планеты), состоящей из газов, испарений, пыли и прочих частиц, каждая из которых тоже не расширяется. ПОлучается, что даже если ты не ошибаешься и в аяте 51 говорится о расширении неба, то это утверждение будет являться верным лишь процентов на 30, поскольку большая часть видимого неба не подвержена никакому расширению))).
Ей Богу,Вы как маленький ребенок))Короче, пример твой откровенно слаб.
Пример твой - единственный.
Усё. Нема тебе чем крыть.
Теперь злись, ругайся. Это удел слабых))
Отказаться не откажусь,а вот выделенное имеет место быть. Только на Вашем месте я бы заменил слово "сумасшедшие" на "неразумные"Или с гордо поднятой головой откажись от дальнейших дискуссий. Дескать, с сумасшедшими не о чем говорить)))))![]()
Последний раз редактировалось islam2; 28.03.2015 в 04:00.
[QUOTE=islam2;55189525]
Обычный приемчик боговеров. Вы как всегда подтасовываете доказательства))))Это ты видишь выгодную для себя картину.А я вижу не то,что видишь ты. Аллах создал небо благодаря чему? Ответ: Благодаря своему Могуществу.Это означает,что Могущество в Аллахе присутствует в полной мере настолько,что благодаря ему(могуществу)ОН может даже воздвигнуть небо.
В первоначальной цитате было:
Что может быть понято как:47. Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем (или даруем пропитание; или обладаем мощью).
1. Говорящий утверждает, что Он создал небо благодаря могуществу
2. Говорящий расширяет небо или могущество (не понятно что именно)
3. или Говорящий дарует пропитание
4. или Говорящий обладает мощью
Такие дела)))
врать нехорошо)))
И брось становится в позу всезнающего оракула, обладающего истиной в последней инстанции, не раздувайся от снобствующего самодовольства))
Это смотрится забавно))
Догадываешься почему?![]()
Иного ответа я от Вас и не ожидал.Какой мне интерес подтасовывать доказательства,если я более чем уверен,что Вы по любому не уверуете? Мое намерение уже сейчас не Вам что либо доказать,а наоборот свои объяснения показать другим читателям,которые я надеюсь будут обладать должным разумом.А кто тоже не поймет,то ведь я в этом не виноват.
Верно! Это ты правильно понял!Что может быть понято как:
1. Говорящий утверждает, что Он создал небо благодаря могуществу
Да ты сам подумай хотя бы,для чего Богу понадобилось расширять Свое могущество именно тогда,когда ОН говорит о небе? ОН что не подготовился заранее и когда начал создавать небо,Его могущество дало сбой? Конечно же речь идет только о расширении неба.Эти тупые переводчики просто не знали,что найдутся люди вроде Вас2. Говорящий расширяет небо или могущество (не понятно что именно)
Тихон Петрович,голубчик! Возьмите Коран и пойдите к арабу.Пусть он Вам переведет для начала на русский,а потом постарается объяснить Вам,что означает на самом деле небо с языка арабского. А морочить мне голову не нужно.Я уже морально устал от Вас.В соседней теме две женщины уже мне изрядно вынесли мозг своим ворчанием и женской нелогичностью,а тут Вы своей мужской непонятливостью основанной на Вашем неверии3. или Говорящий дарует пропитание
4. или Говорящий обладает мощьюДайте уже покоя))
Вы походите на маленького мальчика,которого всегда по детски обманывают и он от этого начинает обижаться.Я понимаю,что эмоции Вас зашкаливают и Вы очень многое из моих постов пропускаете мимо ушей.Но в Судный День в который Вы упорно не верите,Вы ничего не сможете пропустить мимо ушей.Все что Вы говорили,говорите и будете еще говорить,обо всем этом Вам обязательно напомнят. Аллах в Коране напоминает Вам: "Когда же спрашивают этих неверующих гордецов: "Что же ваш Господь ниспослал Мухаммаду?" Они упорно отвечают: "Это же сказки былых народов, которые они сочинили, а он передаёт и повторяет их"(Коран 16:24) Тихон Петрович,ведь Вы же первый считаете Коран за сказкуТакие дела)))
врать нехорошо)))
И брось становится в позу всезнающего оракула, обладающего истиной в последней инстанции, не раздувайся от снобствующего самодовольства))
Это смотрится забавно))А ведь о том,что Вы сегодня так предвзято будете относиться к Корану,уже сказано еще более 1400 лет тому назад. Разве это не доказательство того,что Коран от Бога? Кто мог предполагать на многие века вперед,что сегодня такие как Вы будете поступать именно так,как описывает Коран?
Догадываюсь,потому что по смайликам,которые Вы в последнее время любите выставлять,я бы Вас назвал родным братом Форреста Гампа))))))))Догадываешься почему?![]()
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 19:19 ----------
И что из этого? Это может натолкнуть обычного человека задравшего голову вверх на мысль о том,что небесное пространство постоянно расширяется?![]()
Да ты сам подумай хотя бы,для чего Богу понадобилось расширять Свое могущество именно тогда,когда ОН говорит о небе? ОН что не подготовился заранее и когда начал создавать небо,Его могущество дало сбой? Конечно же речь идет только о расширении неба.Эти тупые переводчики просто не знали,что найдутся люди вроде Вас.
Бог, расширяет своё могущество...Ваш бог не абсолютно могущественен? Или есть иные боги, которые могут занять эту нишу? Ведь я так понял из перевода, что бог...это не есть всё?
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Вы друг мой вылезли резко на свет и от этого не можете нормально глаза раскрыть на мои посты. Это не я,а Тихон Петрович утверждает,что мой Бог не абсолютно Могуществен,раз Ему понадобилось его резко расширять именно в момент создания неба))))))))Если еще пару человек на сегодня дадут мне,которые задом на перед понимают перевод Корана,то я точно с ума сойдуИли есть иные боги, которые могут занять эту нишу? Ведь я так понял из перевода, что бог...это не есть всё?ЗЫ:Мне не понятно только одно ребята!!! У Вас у всех на самом деле реальные траблы с логикой или Вы договорились все разом дурака повключать?)))) Что происходит? Вы что все тут клея нанюхались?
А как бы он такое смог бы увидеть еще 1400 лет тому назад находясь в просторах аравийской пустыни,имея под руками только посох,стадо овец и кувшин молока?
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 22:37 ----------
Вы не сможете очень долго смотреть в небо задрав голову вверх.А если даже сможете,то это будет не более чем обман зрения. Если к примеру и Вы сами будете долго смотреть на какие то предметы перед собой,то и Вам может показаться,что они начинают свое движение.Но Вас же это не наталкивает на мысль о том,что вокруг Вас все начинает расширяться?Факт расширения Вселенной был открыт сравнительно недавно.Если как Вы говорите,кто то долго смотрел в небо и к примеру убедился в расширении Вселенной,то почему же до сих пор никто и никогда об этом не говорил и не писал? Наверное все усиленно ждали,чтобы именно ученые раскрыли данный феномен?)))
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 22:40 ----------
А Вы? Чего Вы не читаете Коран и не узнаете, что в нем ниспослано,а что нет? Не выгодно? Может уверовать желания нет?![]()
У древних египтян тысячи лет назад уже были солнечные календари, лунные календари, ну и звёздные карты тоже наверное были. Значит ещё древние египтяне могли уловить увеличение расстояния между звёздами, а значит могли подумать о расширении космоса.
Предположения о расширении могли существовать ещё тысячи лет назад, а вот именно научное подтверждение таких предположений уже только сейчас могло произойти.Факт расширения Вселенной был открыт сравнительно недавно.Если как Вы говорите,кто то долго смотрел в небо и к примеру убедился в расширении Вселенной,то почему же до сих пор никто и никогда об этом не говорил и не писал? Наверное все усиленно ждали,чтобы именно ученые раскрыли данный феномен?))))
Не могли древние египтяне подумать о расширении всего космоса.Даже если кто то из них и увидел звезду отдаляющуюся от другой звезды,то он максимум мог бы подумать только о том,что звезда отдалилась от другой звезды. Понятие о космосе и ее изучении появилось гораздо позже и после изобретения телескопов.И то,даже имея под руками телескоп к примеру Галилео Галилей не увидел данный феномен расширения Вселенной.Откуда же тогда бедным египтянам было об этом знать?))))
А вот это уже Ваше личное предположениеПредположения о расширении могли существовать ещё тысячи лет назад, а вот именно научное подтверждение таких предположений уже только сейчас могло произойти.![]()
Учитывая то обстоятельство, что темп научно-технического прогресса растет по экспоненте, мы все через какое-то время можем стать свидетелями смены нынешней модели расширяющейся Вселенной какой-нибудь другой теоретической моделью, где этого расширения может совсем не быть. Интересно будет посмотреть за деятельностью хохла головного мозга исламских ученых, пытающихся заново перетолковать этой аят )))
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Социальные закладки