Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[лина4]

Олийнык дозвонился в СБУ



Об этом вице-губернатор Днепропетровской области сообщил в своем фейсбуке.
«Дозвонился в сбу.
Поговорил со следователем, который меня допрашивал в пятницу по делу Величко. Он мне сообщил, что я ему не угрожал. Наоборот, следственные действия были проведены быстро и корректно. В присутствии адвоката.
Итак, мною продолжаются поиски того сотрудника, которому я, со слов Наливайченко, якобы угрожал. Пока безрезультатно.
Но вот теперь вопрос: готов ли господин Наливайченко теперь еще раз подтвердить свои слова или придется вытягивать с него извинения в судебном порядке?
И еще, теперь я поставлю Наливайченко один вопрос: сколько ж на самом деле погибло людей в ходе "успешной боевой операции" по отводу войск из Дебальцево?
Вопрос важный. Из ответа или отсутствия ответа на этот вопрос будут следовать дальнейшие действия по инициированию расследований о военных преступлениях руководства антитеррористической операции», - пишет Святослав Олийнык.

[Ozuna]

ну и далее..
Borys Filatov
3 ч. · отредактировано ·

Давайте так. Чтобы без бана.

При дискуссии и обсуждении не путаем и не смешиваем: преступление помощника народного депутата ( кстати, еще не доказанное ), который безусловно должен понести наказание; лживое и манипулятивное заявление Наливайченко, который свалил в кучу разные и несвязанные между собой эпизоды и обвинил в них руководство ДнепрОГА; политические заявления народных депутатов, возмущенных происходящим; нервную реакцию БПП.

И, конечно, иезуитскую политику Порошенко, который в военное время решил назначить в качестве "пятой колонны" тех, на горбу которых он фактически вьехал на трон.

Все.
Андрій Денисенко со стороны БПП пошли угрозы о снятии с него депутатской неприкосновенности.

Отлично. Давайте начнем с него.

Хорошая кандидатура на роль национального мученика режима Порошенко

Общественный активист, один из бывших руководителей "Правого сектора", человек, скрывавшийся от преследований Януковичем.

Воистину, "Господи, не ведают они, что творят".

Безумцы. Несчастная страна

[Ozuna]

Пошла жара.
Все это не просто плохо.
Очень плохо.

Виталий Куприй
6 ч. · отредактировано ·

Моя реакція на заяву Валентина Наливайченка про причетність керівництва Дніпропетровської ОДА до вбивства співробітника СБУ в Волновасі і про те, що відбулись допити в цій справі, така:

Я в п'ятницю сам особисто був присутній на допиті Корбана і Олійника в СБУ. Там взагалі не піднімалось питання вищезгаданого злочину, який взагалі був скоєний лише наступного дня в суботу. Допит проводився слідчими СБУ в порушення вимог статей 36 і 216 КПК по ""міліцейській" 349 статті Кримінального кодексу України - захоплення представника влади.

Вбивства, дахування контрабанди, викрадення людей - це достатньо серйозні злочини, звинувачення в яких має бути доведено в суді. Мене обурило, що Валентин Наливайченко вже через 2 дні після вбивства називає імена підозрюваних, навіть без проведення належного слідства. Зокрема, за моїми даними контрабанда дахується саме СБУ, а не чиновниками місцевих адміністрацій.

Я переконаний, що пан Наливайченко зробив провокаційну заяву на вимогу президента Петра Порошенка, який фактично дестабілізує державну владу в регіоні.

Знаючи скільки зробило для збереження державності керівництво Дніпропетровської області, як рішуче воно бореться з нащадками режиму Януковича, можу заявити про свою незгоду з рішенням Петра Порошенка.

Зі свого боку, як правозахисник, я бачу, що Президент Порошенко:
1. Не виконав своїх передвиборчих обіцянок з продажу бізнесу - Ліпецької фабрики та 5-го каналу.
2. Увійшов у змову з антидержавними олігархами і надав вказівку не розслідувати злочини режиму Януковича як злочинної організації.
3. Разом зі своєю ставленицею - головою НБУ Гонтаревою нажив мільярди на нестабільності грошової системи.
4. Покриванням нефахового керівництва Генштабу і держзради в СБУ сприяв загибелі наших бійців на Донбасі.
5. В угоду Путіну порушив міжнародні зобов'язання України перед Європейським Союзом і зупинив процес ратифікації Римського статуту Міжнародного кримінального суду, щоб не сісти самому за грати за масові вбивства мирного населення на Донбасі.
6. Провалив реформу правоохоронних органів, податкової системи, та сприяв ухваленню антинародного бюджету і зниженню соціальних стандартів.
7. Затягує створення незалежного Антикорупційного бюро.
8. Протиправно впливає на правосуддя в резонансних кримінальних справах. У справі "Гонгадзе" заблокував процес розсекречення матеріалів справи щоб надати можливість замовникам вбивства уникнути покарання.
9. Заблокував процес реабілітації політв'язнів режиму Януковича та створив прецедент кримінального переслідування учасників мирних протестів, які критикують владу.
10. Підтримує принцип "вибіркового правосуддя" та бездіє у випадках очевидного порушення прав людей.

Порошенко до сих пір продовжує обманювати український народ. За таких причин, я змушений вийти з фракції Блоку Петра Порошенка у Верховній Раді.

Закликаю всіх членів фракції БПП, які поділяють мою думку, долучитись до мене і створити окрему депутатську групу, яка не словом, а ділом буде впроваджувати в життя те, що було обіцяно людям в наших передвиборчих програмах!

[лина4]

Фесенко спрашивает у Геращенко разоружили ли охрану . Ответа нет.

[Ozuna]

  Показать скрытый текст

Есть две разные истории. Одна история — УкрТрансНафта. Вторая история — УкрНафта.

Про нефть

Есть две разные истории. Одна история — УкрТрансНафта. Вторая история — УкрНафта. Однако истории удивительным образом связаны с несколькими факторами — слово «нафта», государственным участием в компаниях и фамилией Коломойский.

Проведем краткий анализ доступной информации.

У этих историй:
1)разные участники;
2)разные группы интересов;
3)разные исходные и финальные данные.

Но общий корень. Амбиции и немного жадности.

Кратко про содержание.

Введение. Еще в 2014 году активизировалась работа по принятию закона о снижении кворума для собрания акционеров. Кто-то называл этот закон «законом Коломойского». Потому что, во много, данный закон был направлен в своей практической части на то, чтобы лишить группу «Приват» контроля над преимущественно государственной (чуть более 50%, у Привата — чуть менее 50% акций) компанией «УкрНафта». Помимо УкрНафты под действие закона попадает еще масса компаний помельче. Цель, опять таки, благородная. И за принятие этого закона ратовали и госпожа Войцицкая, и господин Резаненко, которые потом оказались достаточно случайными участниками разборок вокруг УкрТрансНафте. Без симпатий к Коломойскому, но с принципиальной государственной позицией. Как минимум - публично.

Информационное пространство, разумеется, живо обсуждало эти вопросы. Одни защищали Игоря Валерьевича, другие дождаться не могли, когда у него отберут контроль над УкрНафтой, третьи просто усиленно «анализировали» поступающую информацию.

Итог — принятие этого закона. И вот тут у нас началось реальное раздвоение. Потому что одна история — это УкрНафта (которая пока вообще еще не началась). Вторая — это УкрТрансНафта (которая фактически уже закончилась).

История 1. УкрТрансНафта.

1. Участники:
а) собственник — НАК Нафтогаз (100%);
б) управленцы до — господин Лазорко и менеджмент, близкий к группе «Приват»;
в) заинтересованные стороны конфликта (постановка на поток) — бизнес-конкуренты господина Коломойского (по версии ИВК - господин Еремеев, главный конкурент господина Коломойского в области нефтепродуктов, по совместительству — владелец депутатской группы, ну и владелец определенного доступа к правительственному лобби). Определяя господина Еремеева как главного подозреваемого, не стоит даже ссылаться на ИВК. Достаточно ответить на старинный римский вопрос: кому, собственно, выгодно?
г) интерес государства и общества — прозрачный менеджмент, независимый от сторон конфликта.

2. Краткое содержание.

1) Пока общество и информационное поле (куда без него) активно отрабатывало принятие закона «АнтиКоломойский», не сильно разбираясь в том, что такое УкрНафта, что такое УкрТрансНафта и какая между ними существует связь, решили отработать УТН.

2) В общем, пока все ждали замеса на УкрНафте (которого пока быть не может, о чем — ниже), сторона N решает провести блицкриг по отжиму УкрТрансНафты у подконтрольного Привату менеджмента. Были бы тут интересы государства — вопросов бы не было. Но операция проводилась под таким покровом ночи, что возникли обоснованные сомнения.

3) Игорь Валерьевич не выдержал такого неуважения к своим интересам, помчался под УТН, чем себя сильно подставил. Но без этого выступления, конечно, не было бы нужного эффекта.

3. Итог.

Возвращается ПАП. Собирает горячие стороны. Разводит их по углам. Стороны выходят «довольные», докладывают о том, что в УТН будет проведен международный аудит, а менеджмент будет прозрачный и независимый. Вин. Конфликт, по большому счету, исчерпан. Выгодотерятелем таки стал Коломойский. Выгодополучателем не стали его конкуренты, но может стать государство. И тут мы переходим к истории два. Где конфликт и возможен, и вероятен, но еще вообще не начался.

История 2. УкрНафта.

Участники:
а) собственник — Государство (>50%) и Приват ( <50%)
б) управленцы сейчас — менеджмент группы Приват;
в) заинтересованные стороны — группа Приват (цель — сохранить свой менеджмент или сохранить то или иное влияние на компанию); государство — поставить компанию под свой контроль, избежав конфликта с миноритарием, побочная цель — публичность и прозрачность компании.

2. Краткое содержание.

1)во-первых, никакого реального конфликта вокруг УкрНафти еще нет, по следующим причинам:
а) Президент вообще еще не подписал закон о кворуме собрания акционеров;
б) процедура принятия решения о смене менеджмента предполагает собрание акционеров: закон пока вступит в силу, потом будет объявлено о собрании акционеров, потом — переговоры, потом — сама смена менеджмента. Пройдет в лучшем случае полгода, пока этот вопрос вообще встанет на повестку дня;
в) я не вижу никаких оснований думать, что высшим руководителям государства имеет смысл вступать в конфликт между собой сейчас и они намерены это делать под носом у врага и ОппоБлока. Терки терками, но разборок не будет.

2)во-вторых, касательно сегодняшнего инцидента. Есть мнение, что охрана УкрНафты несколько перестаралась. И тут надо пояснить кое-что про охрану нефтяных компаний. Любая нефтяная компания — западная ли, восточная ли, даже российская и украинская — имеют вооруженную (полувоенизированную) охрану. У Роснефти, например, вообще есть своя миниармия, и не самая большая. Что-то подобное есть и у УкрНафты. Как мы заметили, господин Коломойский не всегда умеет держать себя в руках. Можно представить какой втык получили все его охранные структуры после истории с УТН. И какую степень УЖАСА они пережили. Итог — решетки, конвой, все понты с подогнанным грузовиком КРАЗ. Ставить охрану, чтобы «не пустить кого внутрь здания» сейчас бессмысленно в силу пункта 1.

3)в-третьих — отдельно — про Днепр-1. Никаких реальных доказательств мы не увидели. Вообще. Потом — в интервью — Днепр стал неизвестным батальоном. Нельзя так безбожно врать и стоит вспомнить детскую сказку про пастуха и волков.

3. Итог.

По итогу, вероятнее всего, два акционера найдут компромисс в этой истории (менеджмент Привата, скорее всего, сменят на государственный, но никто не будет игнорировать прав младшего акционера), а вот что будет с другими компаниями подобного рода, которые не так публично и информационно освещены — я не знаю. Тут нужен общественный и журналистский контроль на таком же уровне. В любом случае, в обеих историях есть очень большая вероятность (теперь, спасибо шуму) соблюсти интересы общества и государства. Осталось сделать тоже самое в других подобных конфликтах. Тысячи их.

Мораль.

Анализируйте информацию, друзья мои. И очень прошу. Отбросьте личные симпатии и антипатии в политике и таких вопросах, как нефть, газ, металл и вообще деньги.

P.S. Отдельно: наличие там охраны УкрНафты, других людей, наличие у них оружия, законность владения им и другие эпизоды этой увлекательной истории надо проверять и перепроверять. Согласно закону.

[lalalyla]

слушала,читала)
хочется ему верить) говорит сейчас решается наше будущее. Посмотрим)

Верить его прогнозам?)
Прогнозы могут быть какие угодно. Но то, что эта система не жизнеспособна, это и без всяких прогнозов понятно.

[Maklak]

Две шавки!!! Найем и Лещенко и...капец стране???((( Уроды!
Просто интересно, а...что собсно, создали!!! два этих урода???(((

[Ozuna]

Две шавки!!! Найем и Лещенко и...капец стране???((( Уроды!
Просто интересно, а...что собсно, создали!!! два этих урода???(((

Сергей Чимшит Наем все таки ублюдочный тип. Как же он сейчас на ICTV распекается по поводу смерти сотрудника СБУ, причастных лиц и т.д. Гнет всех и вся. Жаль, что нельзя задать ему простой вопрос: а чего ж ты так не печешься про расследование сотен жертв простых украинцев на Майдане? Дело стоит уже год, там сотни жертв, что ты как депутат лично сделал для того, чтобы дело двинулось с мертвой точки?

[Dr. Кот]

всепропало, насвсехслили, порошенкоработаетнапутина

пойду сделаю сендвич и начну паковать чемоданы.....

[Maklak]

всепропало, насвсехслили, порошенкоработаетнапутина

пойду сделаю сендвич и начну паковать чемоданы.....

Похоже, давно пора!(((

[Dr. Кот]

Похоже, давно пора!(((

ну так вали, мене твои советы не помогут....

[Ozuna]

всепропало, насвсехслили, порошенкоработаетнапутина

пойду сделаю сендвич и начну паковать чемоданы.....

я пока надеюсь, что все обойдется..но сегодня говорила с АТОшниками, которые типа на дембель отправили, но при этом, сказали, что в любую минуту их отравят опять в АТо, причем рабочие места уже не сохраняются ни на день, през уже и указ подписал. но дело даже не в этом...
Так, вот,..ребята делают доверенность женам на вывоз детей с Украины. Это 28 мех бригада. Я конечно посмеялась и сказала, что в Одессу мы отстоим, но...как то печально они посмотрели на мой смех. Да и правосеки мне давно говорили, что Порох уже мзду получил за Одессу и Труха не париться, ждет руський мир. Так, что ребята, все зависит от нас самих, как мы примем непрошеных гостей, с учетом, что местная власть и менты будут встречать хуенчат с хлебом и солью.

[Dr. Кот]

я пока надеюсь, что все обойдется..но сегодня говорила с АТОшниками, которые типа на дембель отправили, но при этом, сказали, что в любую минуту их отравят опять в АТо, причем рабочие места уже не сохраняются ни на день, през уже и указ подписал. но дело даже не в этом...
Так, вот,..ребята делают доверенность женам на вывоз детей с Украины. Это 28 мех бригада. Я конечно посмеялась и сказала, что в Одессу мы отстоим, но...как то печально они посмотрели на мой смех. Да и правосеки мне давно говорили, что Порох уже мзду получил за Одессу и Труха не париться, ждет руський мир. Так, что ребята, все зависит от нас самих, как мы примем непрошеных гостей, с учетом, что местная власть и менты будут встречать хуенчат с хлебом и солью.

ага, все потому ше Бенечку обидили, у бедного Бенечки хотят отбрать прэлесть
смишно

[Ксена31]

я пока надеюсь, что все обойдется..но сегодня говорила с АТОшниками, которые типа на дембель отправили, но при этом, сказали, что в любую минуту их отравят опять в АТо, причем рабочие места уже не сохраняются ни на день, през уже и указ подписал. но дело даже не в этом...
Так, вот,..ребята делают доверенность женам на вывоз детей с Украины. Это 28 мех бригада. Я конечно посмеялась и сказала, что в Одессу мы отстоим, но...как то печально они посмотрели на мой смех. Да и правосеки мне давно говорили, что Порох уже мзду получил за Одессу и Труха не париться, ждет руський мир. Так, что ребята, все зависит от нас самих, как мы примем непрошеных гостей, с учетом, что местная власть и менты будут встречать хуенчат с хлебом и солью.

Тоже слышала уже за мзду за Одессу,но не хочу в это верить и пока у меня есть близкий источник к Пороху, а он пока семью и не думает вывозить, держимся! Не хипишуем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

[EWF]

Тоже слышала уже за мзду за Одессу,но не хочу в это верить и пока у меня есть близкий источник к Пороху, а он пока семью и не думает вывозить, держимся! Не хипишуем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

Ну такому источнику и думать не надо-главное чтобы шанген у семьи был.

пс тогда получается нас штаты разменяли ((

[Мурзло]

Беня не просто жулик, он ещё и немножко бандит, что его и погубит.
Его команда это сброд рейдеров во главе с Корбаном, главным рейдером Украины.

[Dejka]

Тоже слышала уже за мзду за Одессу,но не хочу в это верить и пока у меня есть близкий источник к Пороху, а он пока семью и не думает вывозить, держимся! Не хипишуем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

а причём тут семья? может он на юго востоке и успокоится..путлер этот...

[Реалист.]

Это че за бредовые истерики в теме, я шо то не понял?

[Dr. Кот]

Тоже слышала уже за мзду за Одессу,но не хочу в это верить и пока у меня есть близкий источник к Пороху, а он пока семью и не думает вывозить, держимся! Не хипишуем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

я ради прикола иногда прогуливаюсь по всяким местам скопления ватнобабушек
там такое рассказывают, ше волосы шевеляться не только на голове, а и на ногах....

про откат за Одессу, из той же серии, хоть бы логику иногда включали
Украина без Одессы развалится по кускам и в итоге ее растащат соседи
но что бы это понять, надо как минимум убить в себе ватника и попробовать представить экономику и структуру страны...

[Dr. Кот]

Это че за бредовые истерики в теме, я шо то не понял?

у них паника, у Бени хотят отобрать прэлесть ))))