Советский Союз. Общая тема.

[Баярд]

Вы шо

В США - обычное гражданское общество.

В Италии тоже.

Сословное- это вообще термин из прошлого. Сами его употребили, но если смущает, то замените на классовое. И оно таки классовое.
Если недопонимание из-за правовой основы, то в средние века в европейских городах принявших магдебургское право тоже были гражданские права. За убийство простолюдина могли судить и приговорить к смерти знатного дворянина, но при этом сословия так же существовали.
Просто надо эти вещи разделять.

[Ortodoks1]

Сословное- это вообще термин из прошлого. Сами его употребили, но если смущает, то замените на классовое. И оно таки классовое.
Если недопонимание из-за правовой основы, то в средние века в европейских городах принявших магдебургское право тоже были гражданские права. За убийство простолюдина могли судить и приговорить к смерти знатного дворянина, но при этом сословия так же существовали.
Просто надо эти вещи разделять.

С классовым согласен, хотя не до конца понимаю значение этого термина.

Но классовое и сословное - две большие разницы.

Сословное общество предполагает различие прав, и обязанностей тоже, представителям различных сословий.

По американской конституции как-то выделены дворяне, или, например, миллионеры?

Никак.

А в Английской традиции это есть.

[Свин]

Американская конституция - это фикция. Есть Мечта

Хотя... все конституции - бумажки.

[Свин]

Ах, да... Как я упустил

Конвенция о правах человека



Человек имеет одно право - умереть (но самоубийство - запрещено).

Так какие права? Какие конституции?

[Ant]

[фокс]

Самое главное в том, что в Англии сословное общество, а у нас, и в 99% других стран - гражданское.

это тождественные понятия.

Гражданин - это буржуа. Посмотрите хроники Великой французской революции (хорошо у Манфреда) , кто относился к гражданам и Заговор равных, Бабефа, когда он выступил с манифестом, что в граждане не входит сословие (класс рабочих)

[Ortodoks1]

Гражданское общество равняет всех в правах.

Сословное общество определяет привилегии для дворян, привилегии для духовенства, у каждого сословия свои, и не особо балует всех остальных.

В Российской империи как-то там выделяли купцов, которых можно было причислить к первой и второй гильдиям, туда надо было ещё попасть.
В Англии какие-то привилегии получали не дворяне, но из, скажем так, приличных слоёв населения.
Кем там числился Шерлок Холмс?
Он же не из дворян.
Но как-то там выделялся, а его брат даже в кабинете министров служил - туда кого попадя не возьмут.

[Баярд]

Гражданское общество равняет всех в правах.

Сословное общество определяет привилегии для дворян, привилегии для духовенства, у каждого сословия свои, и не особо балует всех остальных.

В Российской империи как-то там выделяли купцов, которых можно было причислить к первой и второй гильдиям, туда надо было ещё попасть.
В Англии какие-то привилегии получали не дворяне, но из, скажем так, приличных слоёв населения.
Кем там числился Шерлок Холмс?
Он же не из дворян.
Но как-то там выделялся, а его брат даже в кабинете министров служил - туда кого попадя не возьмут.

Декларативное гражданское общество лишь косвенно говорит о равенстве, но если люди в таком обществе имеют разницу в материальном достатке различающуюся в разы, то все эти писанные правила- вилами по воде.
Если один человек может себе позволить самую лучшую медицину, образование, питание, вещи, а другой- ничего из этого, то все рассказы о гражданском обществе становятся для него фикцией.
На счет уголовной ответственности за преступления- есть множество случаев ухода от ответственности богатых и влиятельных лиц. Да, можно сказать, что правовой прогресс все равно есть и это так.
Но все равно капиталистические общества остаются классовыми, то есть сословными. А привилегии того или иного класса определяют сегодня деньги, а не геральдика- вот и вся разница.

[~Amalia~]

Декларативное гражданское общество лишь косвенно говорит о равенстве, но если люди в таком обществе имеют разницу в материальном достатке различающуюся в разу, то все эти писанные правила- вилами по воде.
Если один человек может себе позволить самую лучшую медицину, образование, питание, вещи, а другой- ничего из этого, то все рассказы о гражданском обществе становятся для него фикцией.

Понесло Остапа. Опять сплошное ля-ля в пользу бедных. И как лихо обобщаются и смешиваются понятия равенства прав и всеобщего равенства (которого в принципе быть не может).

Вот такое ля-ля и было при союзе. Одно сплошное ля-ля.

[~Amalia~]

картинка

Решили усилить наглядную агитацию в пользу страны советов?
Для усиления эффекта надо было ещё видео запостить про "загнивающих" капиталистов. Например, вот это, с Зориным:
http://www.youtube.com/watch?v=OFMYVAvMA7Y Вот это пропаганда - настоящая матёрая советская пропаганда.

[Dave]

Декларативное гражданское общество лишь косвенно говорит о равенстве, но если люди в таком обществе имеют разницу в материальном достатке различающуюся в разы, то все эти писанные правила- вилами по воде.
Если один человек может себе позволить самую лучшую медицину, образование, питание, вещи, а другой- ничего из этого, то все рассказы о гражданском обществе становятся для него фикцией.
На счет уголовной ответственности за преступления- есть множество случаев ухода от ответственности богатых и влиятельных лиц. Да, можно сказать, что правовой прогресс все равно есть и это так.
Но все равно капиталистические общества остаются классовыми, то есть сословными. А привилегии того или иного класса определяют сегодня деньги, а не геральдика- вот и вся разница.

Типичная совецкая туфта!
Люди все разные вследствии своих физических и умственных способностей, с чего это вдруг Брин, Цукерберг или швед создатель Майнкрафта должны ходить в туже поликлинику что и ты, жрать такуюже баланду как и ты и летать эконом классом???? Сделай что нибудь полезное для мира сего и будешь "привилегрованным классом"
Каждому воздается по его способностям и труду, это только в СССР профессор, инжинер и работяга были уравнены в зароботке и не дай бог купить лишний магнитофон или построить садовый домик чуть больше чем положенно - соседи вложат а власти бульдозерами разворотят нафик, а проститутка, таксист и грузчик овощебазы так вообще были королями жизни.
Так что продолжай рассказывать про самое "справеливое" обчество в мире, которое усрались но так и не построили

[Ortodoks1]

Декларативное гражданское общество лишь косвенно говорит о равенстве, но если люди в таком обществе имеют разницу в материальном достатке различающуюся в разы, то все эти писанные правила- вилами по воде.

Дядюшка Билл (я имею ввиду Била Гейца) не родился миллиардером.
Не спорю - семья была достаточно обеспеченной, чтобы дать ему хорошее образование.

Но главное-то - в его мозгах.

[полковник1]

Дядюшка Билл (я имею ввиду Била Гейца) не родился миллиардером.
Не спорю - семья была достаточно обеспеченной, чтобы дать ему хорошее образование.

Но главное-то - в его мозгах.

Вот, вот... Меня терзают смутные сомнения в отношении Януковича...

[Свин]

Да, коня ясно - во всем Янукович виноват! Еще Путин!

Ребята, это, ващет про Украину, СССР то ту причем?

[Dave]

Дядюшка Билл (я имею ввиду Била Гейца) не родился миллиардером.
Не спорю - семья была достаточно обеспеченной, чтобы дать ему хорошее образование.

Но главное-то - в его мозгах.

так Стив Джобс вообще был хиппарем и травой балувался но это не помешало ему создать самую большую компанию по капитализации в мире - сраный Газпром со всеми своими нитками и трубами в 10 раз меньше чем Эппл. Интересно какого он сословия, Джобс???

[Ortodoks1]

так Стив Джобс вообще был хиппарем и травой балувался но это не помешало ему создать самую большую компанию по капитализации в мире - сраный Газпром со всеми своими нитками и трубами в 10 раз меньше чем Эппл. Интересно какого он сословия, Джобс???

Если применять английскую систему - общинник (англ. commoners).

Во Франции - "третье сословие".
В Российской империи - можно было бы отнести к разночинцам, или к купцам

[s.francko2012]

Типичная совецкая туфта!
Люди все разные вследствии своих физических и умственных способностей, с чего это вдруг Брин, Цукерберг или швед создатель Майнкрафта должны ходить в туже поликлинику что и ты, жрать такуюже баланду как и ты и летать эконом классом???? Сделай что нибудь полезное для мира сего и будешь "привилегрованным классом"
Каждому воздается по его способностям и труду, это только в СССР профессор, инжинер и работяга были уравнены в зароботке и не дай бог купить лишний магнитофон или построить садовый домик чуть больше чем положенно - соседи вложат а власти бульдозерами разворотят нафик, а проститутка, таксист и грузчик овощебазы так вообще были королями жизни.
Так что продолжай рассказывать про самое "справеливое" обчество в мире, которое усрались но так и не построили

Мозги разные и желание трудиться О-О-О-чень разные! При чем , чем меньше индивидум хочет работать, даже на себя любимого, тем больше галдит про социальную справедливость.!

[Dave]

Если применять английскую систему - общинник (англ. commoners).

Во Франции - "третье сословие".
В Российской империи - можно было бы отнести к разночинцам, или к купцам

Так он ж в Америке родился, жил и умер, в той самой Америке где "сословия" и классы определяются количеством баксов "на кышэни"

[полковник1]

Да, коня ясно - во всем Янукович виноват! Еще Путин!

Ребята, это, ващет про Украину, СССР то ту причем?

Действительно...

[Ortodoks1]

Так он ж в Америке родился, жил и умер, в той самой Америке где "сословия" и классы определяются количеством баксов "на кышэни"

А Баба Яга против.

Сословие, это то, в каком статусе есть человек.
И оно не меняется, при изменении его кэша.

Примером может послужить кастовая система в Индии.

Неприкасаемый останется неприкасаемым, даже с миллиардом долларов.
И после него помоют пол в индуистском храме (правда, помоют коровьим навозом ) даже если он приехал в храм на машине за умопомрачительную сумму, а в чалме у него бриллиант вдвое больше "Великого могола".