Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

Развал такой страны должен сопровождаться определенными событиями. Как минимум гражданской войной и тотальным хаосом.
Или ты считаешь, что Москва просто по районам поделится на княжества и заборы поставит? Так не бывает.

Кого с кем ? что есть в Московии,кроме понтов нафига Сибири Московия
нафига Татарстану Московия и тд

[Zyablik]

Когда были переговоры с участием хутина, весь инет гудел, шо уши не хутина. Может они пересадку ушей делают?

Та лёг в клинику фэйс рихтануть перед празднованием годовщины отжатия сакрального полуострова)) Он же должен 18-го в Севасе быть.

[AndreyN]

как не бывает?
росссийские СМИ все уши прожужжали мирным разделением Украины..

значит знают, как?
вот и покажут нам пример)))

ну да, вот часть сегодняшней переписки в Скайпе с партнерами

[13:04:54] Оля Тюмень: "ну честно говоря, Украину хорошо бы разделить да и все
я конечно извоняюсь, как профан рассуждаю
ну так, со стороны кажется"

я: а нас куда?

Оля: "кто хочет пусть идут гасторбайтерами на запад, кто мечтал об ассоциации с западом. Запад закроет все проозводства, так как им не нужны конкуренты, америка засеет ваши поля гмо и поставят ракеты "

вот в кратце так и это десятая часть...

[Баярд]

как не бывает?
росссийские СМИ все уши прожужжали мирным разделением Украины..

значит знают, как?
вот и покажут нам пример)))

Чтоб ты понимал о чем речь. По приблизительным оценкам в РФ имеется более 18 тыс танков. Легального охотничьего оружия включая нарезное на руках 13 миллионов. Стрелкового оружия в армии и на складах полагаю несколько десятков миллионов, включая образцы переданные на хранение после первой и второй мировой войн. Это ядерное оружие, которое в случае тотальной гражданской войны и хаоса может попасть потом куда угодно- тому же Ирану быть продано или ИГИЛ. Последнее естественно не понравится Израилю.
Так что в случае такого сценария соседствующие с РФ страны и Европа очень быстро пересмотрят свои позиции по многим политическим и прочим вопросам. А других сценариев развала России как бы нет.
Соответственно, понимая это Кремль будет продолжать свою линию, независимо от того подавится Путин вишневой косточкой или подскользнется на банане.
При нынешней вертикали власти и чиновниках владеющих крупными капиталами и собственностью никакой мягкий вариант переворота невозможен.
А если говорить о жестких вариантах, то пожалуйста. Ирак, Ливия и Сирия.

[Баярд]

Кого с кем ? что есть в Московии,кроме понтов нафига Сибири Московия
нафига Татарстану Московия и тд

Так я изначально говорю, что развал маловероятен. Но если и будет, то крайне кровавым задевающим соседние государства со всеми вытекающими последствиями.
Кто с кем? А кто с кем воевал в гражданской войне 20-х годов прошлого века?

[НаСекундуЗагляну]

Чтоб ты понимал о чем речь. По приблизительным оценкам в РФ имеется более 18 тыс танков. Легального охотничьего оружия включая нарезное на руках 13 миллионов. Стрелкового оружия в армии и на складах полагаю несколько десятков миллионов, включая образцы переданные на хранение после первой и второй мировой войн. Это ядерное оружие, которое в случае тотальной гражданской войны и хаоса может попасть потом куда угодно- тому же Ирану быть продано или ИГИЛ. Последнее естественно не понравится Израилю.
Так что в случае такого сценария соседствующие с РФ страны и Европа очень быстро пересмотрят свои позиции по многим политическим и прочим вопросам. А других сценариев развала России как бы нет.
Соответственно, понимая это Кремль будет продолжать свою линию, независимо от того подавится Путин вишневой косточкой или подскользнется на банане.
При нынешней вертикали власти и чиновниках владеющих крупными капиталами и собственностью никакой мягкий вариант переворота невозможен.
А если говорить о жестких вариантах, то пожалуйста. Ирак, Ливия и Сирия.

а кого это волнует?
Япония пришлет вежливых на Дальний восток, Китай - в Сибить, Украина - на Кубань, Белорусы - Смоленскую, Брянскую область, Фины - в Карелию

мир поможет мирно разойтиись России.. уж Япония с Украиной как-то договорятсЯ - мы не претендуем на Дальний Восток , они - на Кубань))))))

[Olivi@]

путин редкой воды демократ вообще-то...и сознательно шел к своей гибели и к гибели рф

А вот интересная публикация. Прям твоя версия.

На сегодняшнем историческом периоде Путину смерть Немцова категорически невыгодна, а вот его ближайшему окружению – очень даже, чтобы устроить подлянку шефу....

– И зачем кремлевским элитам подставлять Путина?
– Санкции Запада действительно серьезно ударили по российской экономике, точнее, по бизнесу приближенных к президенту.

[Баярд]

а кого это волнует?
Япония пришлет вежливых на Дальний восток, Китай - в Сибить, Украина - на Кубань, Белорусы - Смоленскую, Брянскую область, Фины - в Карелию

мир поможет мирно разойтиись России.. уж Япония с Украиной как-то договорятсЯ)))

Продолжи мысль. Румыния и Польша в Украину. Мечтать так мечтать... )
Ты кстати долго плакал и кошмары снились, когда румыны у нас шельф отсудили? Или может даже не заметил?

[НаСекундуЗагляну]

Продолжи мысль. Румыния и Польша в Украину. Мечтать так мечтать... )
Ты кстати долго плакал и кошмары снились, когда румыны у нас шельф отсудили? Или может даже не заметил?

Россия уже пошла в Украину - Крым тю-тю
так шо у нас уже все было..
теперь очередь России

[Баярд]

Россия уже пошла в Украину - Крым тю-тю
так шо у нас уже все было..
теперь очередь России

А про румынов предпочитаешь не отвечать? Или они по-европейски и по-братски честно у нас шельф оттяпали?)

[netboss]

Хорошую идейку подкинули

[Zyablik]

А про румынов предпочитаешь не отвечать? Или они по-европейски и по-братски честно у нас шельф оттяпали?)

Так они ж через суд вроде, или путаю?

[Olivi@]

включаем, слушаем про то, что с х*йлом)

[НаСекундуЗагляну]

А про румынов предпочитаешь не отвечать? Или они по-европейски и по-братски честно у нас шельф оттяпали?)

мы у них больше оттяпали - всю южную часть Одесской области)

[Баярд]

Так они ж через суд вроде, или путаю?

Это анекдот? Тогда можно и про крымский референдум поговорить в том же ключе. )

[НаСекундуЗагляну]

Это анекдот? Тогда можно и про крымский референдум поговорить в том же ключе. )

поговори..
Крымский референдум не признан, а шельф признан румынским

[Баярд]

мы у них больше оттяпали - всю южную часть Одесской области)

Та надо же... ) Какие у тебя гибкие понятия в отношении национальных интересов Украины. ) Значит за справедливость?)
Может тогда и крымский референдум признаешь и дотационные убыточные регионы скинешь, ну чтоб было все по-человечески ?)))

[Баярд]

поговори..
Крымский референдум не признан, а шельф признан румынским

Такие не рабы, такие не холопы... Да?)

[EWF]

...
Может тогда и крымский референдум признаешь и дотационные убыточные регионы скинешь, ну чтоб было все по-человечески ?)))

давно надо было признать Лугандон с Дамбассом временно оккупированной тер-ей -на довольствие к педерации

[Одессит55]

В годовщину референдума о присоединении Крыма к России Владимир Путин озвучит подробности, которые, очевидно, отныне станут официальной версией тех исторических событий. «Газета.Ru» провела собственное расследование. Не претендуя на полноту, оно восстанавливает важные детали, которые президент, возможно, опустит. Главный вывод – Москва вовсе не действовала по заранее написанному четкому плану. Многое решалось на ходу.

Симферополь. Первая кровь

26 февраля на площади перед зданием Верховного совета Крыма собрались два митинга: татары против пророссийских активистов, собранных в основном силами движения «Русское единство». Его возглавлял тогдашний депутат, а ныне премьер-министр республики Сергей Аксенов. Часть митингующих составляли жители Севастополя, приехавшие в Симферополь на подмогу.

Крымские татары, как говорили мне бывшие депутаты Верховного совета, нарушили негласное правило: не устраивать митинг там же, где русские. А русские «забили» место раньше. - Может, в какой-то степени это действительно так, - подумав, соглашается член меджлиса крымскотатарского народа, экс-глава Бахчисарайского района Ильми Умеров. –

Но мы пришли защищать наше государство. На сессии Верховного совета, по нашей информации, должны были приниматься сепаратистские решения: обращение к Путину с просьбой принять Крым в состав России и назначение референдума.

Обстановка была тревожной и накалялась дальше – и на улице, и внутри. В кабинет к спикеру Верховного совета Владимиру Константинову – одному из флагманов пророссийского движения в Крыму – периодически заходил лидер меджлиса Рефат Чубаров. «Требовал, чтобы мы не проводили сессию, иначе он не сможет удержать людей, - говорит тогдашний депутат Верховного совета, а ныне сенатор от Крыма Сергей Цеков. – Я даже пару раз обозвал его людей провокаторами и накричал».

На площади в какой-то момент вспыхнули потасовки. Коридор, разделявший митингующих, в мгновение ока исчез. На записях тех событий можно видеть, как толпа пошла на толпу.

Два человека погибли – один в давке, у другого не выдержало сердце.

Часть митингующих со стороны крымских татар ворвалась в здание Верховного совета. Сотрудники аппарата и ряд депутатов эвакуировались через боковой вход.

- Перепрыгнул через забор, повредил ногу. Четыре месяца потом лечил, - вспоминает один из беглецов.

Милиция словно растворилась. Дерущихся разнимали Чубаров и Аксенов, пытаясь воссоздать между двумя группами коридор. Во многом именно их усилиями удалось избежать драматических событий.

Сессия Верховного совета в тот день так и не состоялась – не удалось собрать кворум. Многие народные избранники колебались и в зал попросту не пришли.

Крымские татары, будучи уверенными, что победили, приняли решение увести людей. Умеров вспоминает, что, когда митингующие начали расходиться, представители меджлиса еще раз зашли в кабинет Константинова: «Он уверял, что никакой сессии в ближайшее время проводить не будет. Мы посчитали, что предотвратили сепаратистские решения, и предотвратили надолго».

Московские гости

Планы по возвращению Крыма существовали у Москвы всегда – об этом, уже после референдума о присоединении к России, «Газете.Ru» рассказывал высокопоставленный российский чиновник.

Планы эти, впрочем, были сродни стратегии действий на случай ядерной войны: быть готовыми вроде надо, но заставить их применить на практике может только экстренная ситуация.

Нам неизвестно, в какой конкретно момент в Крым начали тайно съезжаться посланники Москвы. Игорь Стрелков, который был во время тех событий в Крыму, в одном из интервью заявил, что находился на полуострове с 21 февраля. СБУ Украины называла другую дату прибытия Стрелкова – 26 февраля.

По информации «Газеты.Ru», на полуострове Стрелков находился в качестве сотрудника ГРУ. Согласно же версии, озвученной нам Сергеем Аксеновым, Стрелков возглавлял одно из добровольческих подразделений, которое, в том числе, отвечало за оружие, изъятое в структурах СБУ и МВД Украины.

Как минимум с 26 февраля, до столкновения русских и татар, на полуострове находился нынешний полпред президента в Крымском федеральном округе, а в тот период – гендиректор входящего в структуру Минобороны ОАО «Славянка» (того самого, известного по делу Сердюкова) Олег Белавенцев.

По неподтвержденным данным, Белавенцев в качестве третьего секретаря по науке и технологиям посольства СССР в Лондоне был в 1985 году выслан из Великобритании за шпионаж. Позже, по некоторым сведениям, работал в Германии. Считается одним из ближайших соратников министра обороны Сергея Шойгу.

- Белавенцев отвечал за вопросы безопасности. Все-таки в Крыму находился Черноморский флот и украинские военные, могли быть столкновения, - говорит один из участников тех событий. – Политическими вопросами он не занимался.

Однако, по свидетельству наших кремлевских собеседников и крымских политиков, именно он был главным ответственным за операцию в Крыму, выступая также своего рода связным между местными элитами и Москвой.

«Зеленые человечки» выходят на сцену

В 4.30 утра 27 февраля, то есть на рассвете следующего дня после столкновений в центре Симферополя, здания Верховного совета и Совета министров Крыма захватили неизвестные вооруженные люди, позже прозванные «зелеными человечками». По данным «Новой газеты», это были российские военные.

- Ранним утром мне звонит один из депутатов и говорит, что захвачены Верховный совет и Совмин, - вспоминает Сергей Цеков. - Я спрашиваю: «Кто захватил? Меджлис?» «Нет вроде, - отвечает. – Милицию выгнали, но обошлось без стрельбы».

Члены президиума Верховного совета и часть других депутатов собрались в милиции – до выяснения обстоятельств. Позже Владимир Константинов пригласил их «поработать», и они отправились в здание Верховного Совета.

- Заходим, поднимаемся на шестой этаж (там находится кабинет Константинова), а нам навстречу выходит… Олег Евгеньевич Белавенцев, - со смехом говорит один из депутатов. – Тогда я еще не знал, кто это такой. Только потом понял. После этого Константинов начал плотно с ним взаимодействовать. Понятно, что они работали и с Москвой, а нам Константинов ставил задачи.

Что делал Белавенцев в захваченном здании еще до приезда депутатов? Возможна только одна версия: руководил операцией.

- Это была переломная ситуация, - характеризует высокопоставленный российский чиновник произошедшие накануне столкновения в крымской столице. Собеседник не раскрывает подробностей, но, похоже, именно эти события подтолкнули Москву к решительным шагам.

Не случись противостояния, едва ли была бы дана команда занимать здания Верховного совета и Совмина.

Необходимость этого в Москве мотивируют угрозой возможной резни. Об этом же говорят бывшие и действующие депутаты, занимавшие в то время пророссийскую позицию: многие из них говорили мне, что дальнейшие столкновения между татарами и русскими (а если уж называть вещи своими именами – между теми, кто хотел в РФ, и теми, кто выступал за сохранение территориальной целостности Украины) были неизбежны. Да и Киев, по их мнению, сделал бы все возможное, чтобы восстание подавить.

А что думают по этому поводу сами татары?

- Сейчас много рассуждений о том, правильно ли мы сделали, что 26-го ушли с площади. Думаю, правильно – иначе могло быть то же самое, что в Донецке и Луганске, - высказывается Умеров. – Пришли бы российские автоматы.

Так или иначе, уговорить приехать на заседание многих депутатов было непросто. Они не желали являться на сессию, опасаясь, что рано или поздно Киев возьмет ситуацию под контроль, и тогда любителям России несдобровать.

Колеблющихся переубеждали по-разному. Одних – с помощью телефонных переговоров, других – непарламентскими методами.

- За некоторыми депутатами заезжали домой и на работу вооруженные люди, требовали, чтобы те поехали в Верховный совет. Это были люди, одетые в казачью форму, - утверждает Ильми Умеров.

Есть все основания доверять его словам: о том, что некоторых парламентариев пришлось загонять на заседание насильно, недавно поведал Игорь Стрелков: «Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал. Одним из этих ополченцев был я».

Правдами и неправдами удалось собрать кворум: он, по словам Цекова, составил 53 человека из 100.

Один из вопросов, который предстояло решить народным избранникам, – это утвердить нового главу Совмина, взамен ставленника Януковича Анатолия Могилева. По словам крымских собеседников «Газеты.Ru», Могилеву до этого предлагали перейти на сторону Москвы, но тот, по одной версии, отказался сам, по другой – отказались от него, заподозрив в двойной игре.

Выбирая «своего» лидера для Крыма, Москва, по сведениям «Газеты.Ru», сделала ставку на ветерана местной политики, бывшего премьера Леонида Грача. По словам самого Грача, предложение ему 26 февраля передал Белавенцев и пришедшие с ним «пара адмиралов».

- Меня соединили кое с кем по спецсвязи, - говорит политик, отказываясь назвать фамилию «кое-кого». – В разговоре было озвучено, что «мы идем на возвращение Крыма», после чего мне поступило предложение возглавить Совет министров. Я ответил: «Да, на все согласен. Но сможете ли вы (вернуть Крым)?» «Вне всяких сомнений», - прозвучало в ответ.

Грач уверяет, что слова «кое-кого» о том, что «мы идем на возвращение Крыма», звучали именно так, и никак иначе. Примечательно, что ту же фразу использует Владимир Путин в документальном фильме «Возвращение на родину», который будет показан в годовщину референдума 16 марта – наша беседа с Грачом состоялась еще до появления первых анонсов.

Однако против кандидатуры Грача категорически высказался Константинов и депутаты из его окружения. В итоге главным претендентом на пост главы Совмина стал Аксенов.

- Он решительно проявил себя, когда разводил крымских татар и русских. С ним рядом находился Белавенцев (по информации «Газеты.Ru», Белавенцев и Аксенов были знакомы еще до крымских событий, и их связывают дружеские отношения), который помогал. Если бы не они, неизвестно, чем бы все кончилось. Наши спецслужбы в это время бухали в бане. Логика понятна: если все получится, значит, они будут молодцы. Если нет – они, что называется, ни при чем, - рассказывает российский политик, в тот момент находившийся в Крыму. – После этого мы и стали звонить в Москву, говорить, что надо делать премьером Аксенова, а не Грача.

До этого, по некоторым данным, Москва не воспринимала его всерьез: Аксенову мешала репутация человека, связанного с криминалом.

Так или иначе, очевидно, что поиски «своего» человека Кремль вел в режиме цейтнота. Это лишний раз подтверждает, что у него отсутствовал четкий, заранее подготовленный план.