СБУ возбудило уголовное дело по факту голодомора 30х годов

[Коминтерн]

все бывшие республики признают

Все не могут, многие и государствами то не были до Октябрьской революции.

[Kirax]

Все не могут, многие и государствами то не были до Октябрьской революции.

идея в том что Октябрьская революция признается, а диктатура КПСС - нет.

[мыслитель]

меня вот это больше всего напрягает, что все эти вопросы решали бывшие коммунисты, причем несколько человек. Разумеется они всё решили в свою пользу.

Как вам такое предложение: все бывшие республики признают одновременно преемственность СССР, но также признают правление КПСС нелегетимным, поскольку КПСС фактически уничтожила власть советов еще в 18-м, заменив их своими "ревкомами". Это решает сразу несколько проблем: спору между республиками по историческим вопросам, делает невозможным реванш режима, СССР как государство оправдан, и не является преступным, ничьи чувства не задеты.

ну не было на тот момент ни одного руководителя не коммуниста, да и сейчас их маловато.
при этом варианте невозможно разделить политико-юридические последствия решений СССР как государства и как КПСС, ибо они срослись как сиамские близнецы, поглотив один другого. а реванш то почему невозможен? какая разница, как называется правящая партия?

[мыслитель]

я предлагаю такой критерий: занимание высокой руководящей должности и членство в партии одновременно. Но возможно что сейчас уже поздно, момент упущен, и эффект будет небольшим. (


по идее структуру власти должна определять конституция, а не политки.

при таком подходе, повторю вопрос, кто останется из нынешних?

а кто примет Конституцию кроме политиков? даже результаты референдума нужно имплементировать в виде закона политикам, выбраным народом - депутатам ВР.

[Коминтерн]

ДнепроГЭС сторили русские инженеры (дореволюционные) под руководством американцев и на американском оборудовании.

Если выяснится, что хлеб в 1932-33 коммунисты отправляли строителям ДнепроГЭСа (дореволюционным инженерам и американцам) дело то международным получается....
СБУ может прославиться..

[greenok]

ДнепроГЭС сторили русские инженеры (дореволюционные) под руководством американцев и на американском оборудовании.

и что теперь? предъявить им претензии за сотрудничество с оккупационным коммунистическим режимом или выплатить вознаграждение?)

[Kirax]

ну не было на тот момент ни одного руководителя не коммуниста, да и сейчас их маловато.
при этом варианте невозможно разделить политико-юридические последствия решений СССР как государства и как КПСС, ибо они срослись как сиамские близнецы, поглотив один другого.

отказаться от преемственности во всём что связано с КПСС. Это было невозможно в 90-х потому что бывшие коммунисты остались у власти. Если их оттуда убрать, было бы вполне логично.

а реванш то почему невозможен?

Реванш невозможен потому что коммунистам и нацистам запрещают находится на руководящих должностях и в парламенте.

какая разница, как называется правящая партия?

разница в том что СССР должны были править советы, а не партия.

[Kirax]

при таком подходе, повторю вопрос, кто останется из нынешних?

а кто примет Конституцию кроме политиков? даже результаты референдума нужно имплементировать в виде закона политикам, выбраным народом - депутатам ВР.

в данном случае нужны будут перевыборы в ВР и референдум одновременно. Вообще нужно брать опыт других стран, где провели люстрацию - Польша, Чехия...

[мыслитель]

отказаться от преемственности во всём что связано с КПСС. Это было невозможно в 90-х потому что бывшие коммунисты остались у власти. Если их оттуда убрать, было бы вполне логично.


Реванш невозможен потому что коммунистам и нацистам запрещают находится на руководящих должностях и в парламенте.


разница в том что СССР должны были править советы, а не партия.

как можно отказаться от всего, что связано с КПСС, если она была руководящей партией? съезд КПСС отпределял направления внешней и внутренней политики СССР, которые потом реализовывались в виде законов СССР.

щас коммунисты представляют угрозу власти хоть в России, хоть у нас? или Вы имеете в виду всех, кто состоял в КПСС? тогда еще одно поколение умереть должно, а щас кого выбирать?

советы должны были избираться по мажоритарной или пропорциональной системе?

[Tugarin 2007]

это вам так кажется что она сходит на нет! А в России до сих пор советский гимн и Ленин в мавзолее. И внешняя политика мало отличается от СССР, до сих пор делят на "своих" и "буржуев". Внутреняя тоже всё больше похожа на СССР - вертикаль эта, правящая партия.


вот поэтому начинать надо с люстрации. А реальные дела к этому всему имеют непосредственное отношение.

А Вы против имперского флага ничего не имеете? Мавзолей с Лениным уж пусть останется как туристический объект.
Оставьте уже все эти примочки(внешняя и внутренняя политика) - демократия и бла-бла-бла. Мания какая-то честное слово...

[Kirax]

как можно отказаться от всего, что связано с КПСС, если она была руководящей партией? съезд КПСС отпределял направления внешней и внутренней политики СССР, которые потом реализовывались в виде законов СССР.

Очень просто - взять и отказаться. Большевики же не брали на себя ответственность за "царизм". Конечно какие-то международные обязательства нужно сохранить, но это надо отдельно каждый вопрос рассматривать, а не скопом.

щас коммунисты представляют угрозу власти хоть в России, хоть у нас? или Вы имеете в виду всех, кто состоял в КПСС? тогда еще одно поколение умереть должно, а щас кого выбирать?

У тех кто "просто состоял" брать расписку. Например в том что они не разделяют ни идеологии ни методов. А также считают достижения СССР достижениями советского народа, а не КПСС, итд... Можно еще что-то придумать.

советы должны были избираться по мажоритарной или пропорциональной системе?

это надо подумать, не скажу сходу.

[Kirax]

А Вы против имперского флага ничего не имеете? Мавзолей с Лениным уж пусть останется как туристический объект.

гимн - тоже туристический объект?

Оставьте уже все эти примочки(внешняя и внутренняя политика) - демократия и бла-бла-бла. Мания какая-то честное слово...

я вообще на примочках не настаиваю. Если признают коммунизм преступным - пусть лежит Ленин сколько угодно, как туристический объект, это даже интересно.

[TrinCh]

Есть информация, что Каин убил Авеля! СБУ в курсе?! Почему до сих пор нет уголовного дела? Хотя этим наверное моссад занимается...

[мыслитель]

Очень просто - взять и отказаться. Большевики же не брали на себя ответственность за "царизм". Конечно какие-то международные обязательства нужно сохранить, но это надо отдельно каждый вопрос рассматривать, а не скопом.


У тех кто "просто состоял" брать расписку. Например в том что они не разделяют ни идеологии ни методов. А также считают достижения СССР достижениями советского народа, а не КПСС, итд... Можно еще что-то придумать.


это надо подумать, не скажу сходу.

ну так Украина и отказалась, поэтому ни доли в долгах СССР. ни доли в активах за рубежом. политически тоже ничего не должна, как правопреемник СССР. КПУ от КП УССР открестилась. принцип "табула раса" при создании Украины в 1991 году соблюден. вдруг, через несколько лет вопли: а где ж наше майно за границей?
хорошо, я состоял, по карьерным соображениям, каюсь. иначе мои профессиональные знания не смогли бы реализоваться. готов дать расписку
про порядок избрания в Советы тоже не знаю, но боюсь, что если б пропорциональными, то коммунисты бы проникли

[Kirax]

ну так Украина и отказалась, поэтому ни доли в долгах СССР. ни доли в активах за рубежом. политически тоже ничего не должна, как правопреемник СССР.

Вот, получается основная проблема в том что не все республики отказались, поэтому проблема коммунизма до сих пор существует - поэтому надо его осудить.

Кстати, если Россия - правопреемник, пусть выплачивает долги Сбербанка и компенсации всем пострадавшим начиная с 18-го года. А если не хочет - пусть отказывается, к чему тогда этот цирк?

[greenok]

Вот, получается основная проблема в том что не все республики отказались, поэтому проблема коммунизма до сих пор существует - поэтому надо его осудить.

Кстати, если Россия - правопреемник, пусть выплачивает долги Сбербанка и компенсации всем пострадавшим начиная с 18-го года. А если не хочет - пусть отказывается, к чему тогда этот цирк?

а у вас есть доказательства, что все деньги вкладчиков находились именно в российских филиалах сбербанка, а никак не в украинских?
насколько знаю (может, ошибаюсь, тогда поправьте) Россия -правопреемница исключительно внешних активов и пассивов.

[Kirax]

а у вас есть доказательства, что все деньги вкладчиков находились именно в российских филиалах сбербанка, а никак не в украинских?
насколько знаю (может, ошибаюсь, тогда поправьте) Россия -правопреемница исключительно внешних активов и пассивов.

возможно, и в этом случае Россию нельзя считать правопреемницей КПСС (а иначе нельзя делить обязательства на внешние и внутренние), и значит и в России можно спокойно объявлять КПСС преступной организацией, проводить люстрацию и менять гимн. Когда это наконец сделают, можно будет вздохнуть спокойно. А до этого - будут и националисты и коммунисты и кто угодно лезть во власть во всем СНГ, постоянно обвиняя друг друга.

[Колыма]

Кстати, если Россия - правопреемник, пусть выплачивает долги Сбербанка и компенсации всем пострадавшим начиная с 18-го года. А если не хочет - пусть отказывается, к чему тогда этот цирк?

Вот с этого и нужно было начинать. А то, в самом деле, цирк. Все молчали, пока Россия платила внешние долги (россияне "выживали"), а как расплатилась- самые хитросделанные встрепенулись.ДенЮжек сильно хочется? Все как всегда.

[Реакция]

ДнепроГЭС сторили русские инженеры (дореволюционные) под руководством американцев и на американском оборудовании.

Странные у Вас однако утверждения, кто строил ладно, а вот на какие деньги ? Деньги то и от продажи зерна в голодомор тоже, и строили по указанию и решению партии большевиков, т.е. опять же таки марксистов-ленинцев. Так что давайте и ДнепроГЭС валять. И если люстрацию проводить, то полную. Вы изучите хорошо биографии сегодняшних демократов, либералов и националистов. Они практически все если не вторые секретари райкомов, то уж точно члены КПСС в прошлом, да и их родители занимали не хилые места у кормушки, давая своим деткам хороший трамплин для карьеры уже в наше время.

[RJK]

Есть информация, что Каин убил Авеля! СБУ в курсе?! Почему до сих пор нет уголовного дела? Хотя этим наверное моссад занимается...

Есть информация посерьёзнее.

Украинские историки считают, что Великий Потоп был целенаправленным геноцидом украинского народа, и готовят серию сенсационных заявлений.