Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[The Province]

Рецепт в студию. Сци не предлагать.

начинаем с мяска...потом картошечка, приправочка и борщевая заправочка!)))))))))) возражения в плане, что в каком- то из продуктов уже что-то там уже есть- не предлагать!)))))

[Nice.helen]

ше бы убрать черный нал, надо вывести хотя бы 90% бухгалтерий страны из тени
с газом сложнее, если Нафтогаз будет продавать газ по писят, то его торговое сальдо никогда не станет положительным
и бюджет по прежнему будет дотировать эту компанию...

..а чтобы вывести бухгалтерию из тени, надо уменьшить налоги и коррупцию

[Palagka]

начинаем с мяска...потом картошечка, приправочка и борщевая заправочка!)))))))))) возражения в плане, что в каком- то из продуктов уже что-то там уже есть- не предлагать!)))))

Да уж! Логика железная!!! Борщ без буряка, но с борщевой заправкой С БУРЯКОМ! В вашем возрасте - это звучит уже как маразм. Звыняйте, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЮ.

[ГОВЕРЛА]

Недра, которые принадлежат государству, т.е. нам, гражданам этого государства, озолотили почему-то всего несколько граждан этого государства. Хватит кормить семью!
Посему делаю вывод: либо петясеня сыт, либо ссыт.

[The Province]

Да уж! Логика железная!!! Борщ без буряка, но с борщевой заправкой С БУРЯКОМ! В вашем возрасте - это звучит уже как маразм. Звыняйте, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЮ.

тю..такая реакция на шутку...действительно маразм .ну или истерия... ладно- счастлив что вопросов больше нет))))))))))

з.ы. держите 27 рецептов борща без свеклы и лечите свое ЧЮ!

[Dr. Кот]

Недра, которые принадлежат государству, т.е. нам, гражданам этого государства, озолотили почему-то всего несколько граждан этого государства. Хватит кормить семью!
Посему делаю вывод: либо петясеня сыт, либо ссыт.

соловецкий саюс живее всех живых

[ГОВЕРЛА]

соловецкий саюс живее всех живых

Погугли конституцию, а потом будешь с меня ржать.

Там, кстати, есть один пунктик, где сказано, шо каждый имеет право на получение 6 соток, под застройку жилого дома; дачу; ведение огородного хозяйства. Воспользовался?

[Dr. Кот]

Самая популярная тема после "нас сливают" и "пропало всё" — "где реформы?" И действительно, где? Если начинаешь объяснять, почему дело идёт не так быстро, как хотелось бы, говорят — жалуешься. Не объясняешь — значит, что-то скрываешь, и явно ради собственной корысти. Предлагаешь чёткий план действий — как же так, нас не спросили, а ведь надо провести общественные обсуждения и, не дай бог, если чьё-то предложение не учли в финальной версии. Советы, слушания, обсуждения… Часто одного и того же, причём многократно. И всё это растягивается на недели, месяцы, кварталы. Вот так проводятся реформы в Украине.

Это в бизнесе всё чётко и понятно. Возникла кризисная ситуация — собственник собирает руководящий состав, заслушивает информацию, принимает решение. То есть действует быстро и часто жёстко, ведь иначе бизнесу смерть. А место на рынке не пустует: твою нишу быстро займёт конкурент.

У нас популярна поговорка: "на двух казаков — три гетмана"… Хотите узнать, как это работает в Украине, — обратите внимание на реформы. В среднем на каждую реформу у нас не менее 3–5 точек зрения. Политики, ассоциации, общественные объединения, эксперты, деятели науки. Даже когда, казалось бы, вот он, момент истины, когда, казалось бы, все достигли взаимопонимания в вопросе конечной цели реформы, всё равно найдутся недовольные, которые обязательно начнут мышиную возню или крестовый поход (в зависимости от амбиций и возможностей) ради победы "только своей идеи". А если ещё эта идея была обсуждена или представлена в публичной плоскости, битва приобретает эпическую форму, переходя в формат шоу, выступлений, обличительных статей и брифингов. Это и есть наша естественная демократия.

К примеру, антикоррупционное законодательство создавалось шестью (!) группами. И всё же документы депутаты рихтовали в ночь перед голосованием. Не менее яркий пример — судебная реформа и баталии, развернувшиеся вокруг двух взглядов на её проведение.

Когда приводят в пример реформы Грузии, Сингапура, Южной Кореи и даже Польши, мол, вот у них получилось, а что же мы, украинцы, почему у нас всё не туда и не так, то я просто рекомендую таким пессимистам учить матчасть, то есть выяснить реальные условия, в которых проводились реформы. А они таковы, что решения принимались там одним человеком или очень небольшой группой людей. Реформа — это в первую очередь решение, первый шаг которого имеет форму постановления правительства, указа президента или законодательной инициативы парламентариев.

Что же произойдёт, если решения будут принимать без обсуждения, без привлечения общественности, экспертов? Правильно — мощнейшее общественное сопротивление, способное похоронить любое изменение: "Мы на Майдане не за то стояли, чтобы всё делали без нашего ведома!".

Но что делать, когда взгляды на проблему диаметрально противоположные? В моей практике были случаи, когда две гражданские платформы — Реанимационный пакет реформ и "Нова країна" — отстаивали абсолютно разные точки зрения на реформы. Или возьмём другой пример: взаимоотношения между Верховной Радой и Кабмином. Что мы видим, когда нет диалога между правительством и парламентариями? Саботаж! Правительство может саботировать имплементацию реформы. Если же к реализации реформы не привлекаются депутаты, то мы никогда не получим необходимых голосов. Иными словами, обеспечить результат, то есть реформу, в наших условиях невозможно без вовлечения в процесс обсуждения, принятия решений и внедрения реформы большого числа заинтересованных лиц. Именно с этой целью и был создан Национальный совет реформ.

Проблема не в реформах, проблема — в управлении ожиданиями. Реформа — это проект реализации изменений, который позволяет перейти от текущего состояния дел в отдельно взятом вопросе к желаемому состоянию. Поэтому надо отвечать на вопрос: есть ли у нас такие проекты изменений? Безусловно, есть. Это и борьба с коррупцией, и судебная реформа, и реформа правоохранительной деятельности, дерегуляция, децентрализация и т. д. И все они запущены. Может, продвигаются не так быстро, как хотелось бы. Хотелось бы больше драйва, большей скорости. Но их реализация невозможна без диалога. А диалог в любом формате требует времени. Вот только если бы участники этого диалога быстрее приходили к общему видению, иногда уступали друг другу и принимали решения, а не только говорили об их важности, тогда мы и побежали бы быстрее. Но сегодня мы становимся намного сговорчивее друг с другом лишь под действием внешних факторов — агрессии со стороны России и требований МВФ.

[Palagka]

Недра, которые принадлежат государству, т.е. нам, гражданам этого государства, озолотили почему-то всего несколько граждан этого государства. Хватит кормить семью!
Посему делаю вывод: либо петясеня сыт, либо ссыт.

На основании чего вы считаете. что Порошенко и Яценюк обогащаются за наш счет? Если только на том, что на их месте вы бы точно своего не упустили, тогда без комментариев.

[Dr. Кот]

Погугли конституцию, а потом будешь с меня ржать.

Там, кстати, есть один пунктик, где сказано, шо каждый имеет право на получение 6 соток, под застройку жилого дома; дачу; ведение огородного хозяйства. Воспользовался?

ну да, дачку построил, а ше?

ЗЫ: спасибо, я читал конституцию, про газ по писят для Говерлы там нет ни слова ))))

[Palagka]

тю..такая реакция на шутку...действительно маразм .ну или истерия... ладно- счастлив что вопросов больше нет))))))))))

з.ы. держите 27 рецептов борща без свеклы и лечите свое ЧЮ!

Хоть и понимаю, что бесполезно, но разъясняю для поребриков. БУРЯК - ГЛАВНЫЙ ИНГРЕДИЕНТ БОРЩА. Без буряка вы можете варить что угодно, но это будет суп, щи или что-то еще, но уж никак не БОРЩ, ОТАКЭ.

[MoonMouse]

На основании чего вы считаете. что Порошенко и Яценюк обогащаются за наш счет? Если только на том, что на их месте вы бы точно своего не упустили, тогда без комментариев.

Кстати, Порошенко по версии Форбс, за 2014 обеднел ))) на 300 млн.

[akada]

Погугли конституцию, а потом будешь с меня ржать.

Там, кстати, есть один пунктик, где сказано, шо каждый имеет право на получение 6 соток, под застройку жилого дома; дачу; ведение огородного хозяйства. Воспользовался?

Ну пунктик наверное случайно остался со времён сссра и поэтому учитывал Сибирь. А представь, у меня с мужем акции чего-то там связанного с газом есть. За 23 года прислали бумажку, что могу приехать в Днепропетровск и забрать свои 246 гр нефтяных денег на двоих! По 5 пачек мороженого на лицо! Решили с мужем, пускай сами едят и наконец то замёрзнут.

[Palagka]

Вот и все. Убийство Немцова раскрыто. Мотив - религиозный, так что обошлось и без поисков заказчиков. Кадыров таки сдал путьке своих людей. Поведал какие они были героические и правоверные, но сдал. Интересно за какие плюшки? А вот украинский след пришлось похерить, что-то у них там пошло не так в очередной раз. Неужели путлер разогнал всех трезвомыслящих аналитиков? Все его действия бьют по его международному рейтингу просто сокрушительно.

[The Province]

Хоть и понимаю, что бесполезно, но разъясняю для поребриков. БУРЯК - ГЛАВНЫЙ ИНГРЕДИЕНТ БОРЩА. Без буряка вы можете варить что угодно, но это будет суп, щи или что-то еще, но уж никак не БОРЩ, ОТАКЭ.

то есть я правильно Вас понял- я -поребрик?
))))))))))))))))))))))))
это впервые! поребриком меня на этом форуме еще никто не называл...
Вы- лично Вы можете называть зеленый борщ хоть полбой хоть баландой (что ближе)- но это всегда был и есть зеленый борщ!
Очень сильно меня гложет сомнение что пол собеседника в этом профайле указан корректно...

Не верьте ,ребята, девчатам из чата.
У многих есть дети. И даже внучата
И борода И прокуренный свитер
А в брюхе к обеду- как минимум литр!

[Капитан-Грей]

Различия между украинцем и россиянином? Велики, поверьте. И подразумеваю не русского и украинца по национальности, а по государственной принадлежности. И это не сейчас вдруг случилось, это и раньше было. Муж мой русский и прожил в Украине больше 30 лет, но вот разницу что называется кожей почувствовал только тогда, когда после большого перерыва опять стал работать с россиянами. Не с одним двумя, а с тысячами за год и с разных уголков России. Вот и многие крымчане, думая о том, что они тоже русские, перепутали это понятие с быть русским или россиянином.

Основное отличие украинца от остальных это тревога за то, что его могут ограбить или обмануть. Так и живем озабоченно глядя по сторонам.

[The Province]

Основное отличие украинца от остальных это тревога за то, что его могут ограбить или обмануть. Так и живем озабоченно глядя по сторонам.

например- от еврея

[Баярд]

Ну пунктик наверное случайно остался со времён сссра и поэтому учитывал Сибирь. А представь, у меня с мужем акции чего-то там связанного с газом есть. За 23 года прислали бумажку, что могу приехать в Днепропетровск и забрать свои 246 гр нефтяных денег на двоих! По 5 пачек мороженого на лицо! Решили с мужем, пускай сами едят и наконец то замёрзнут.

А чьи акции хотя бы? Вот например котировки Укрнафты на текущий момент. http://www.fixygen.ua/stocks/tickers/ux-unaf.html
Если продать акции- мороженок гораздо больше можно купить, чем на дивиденды.

[Капитан-Грей]

например- от еврея

Смотря как посмотреть, по паспорту или по сути.

[Баярд]

Основное отличие украинца от остальных это тревога за то, что его могут ограбить или обмануть. Так и живем озабоченно глядя по сторонам.

Та не правда. Вот я например сколько всего покупал не в магазинах чисто ориентируясь на порядочность человека-невидимки по ту сторону интернета и ни разу не обманули. То же самое и со многими другими украинцами.) Хотя может речь о каких-то литературных персонажах из повестей и рассказов. Кстати, малый бизнес и предпринимательство связанное с рисками у нас развито больше, чем в России.