Куда уехать на ПМЖ?

[nadokto)]

и в дополнение: в Штатах и Европе последний тренд - жизнь в городах свободных от авто (на бензине). Там где много велосипедных дорожек, где можно ходить пешком в центре (удобство расположения основной инфраструктуры), где ходят автобусы на водородном топливе и трамваи, где есть заправки для электромобилей и т.д.

В Америке - разве что в Бостоне. И то, так исторически сложилось. В Америке без машины, кажется, не выжить.

[Старый Drug]

Да, а те, кто могут себе это позволить - тащаться от Мерседосов, Ауди, Порше и так далее.
В Германии, Бельгии - машина не меньший фетиш, кажется, чем в Украине.

Порше - это совершенно другой уровень, а мы тут говорим про средний класс или около того

да и кто покупает Мерсы? в основном азиатские народы (турки, русские) кот. немало в Германии. Азиаты (русские) всегда все побрекушки выставляют напоказ, живут в немецкой 1-комнатной хрущёвке и берут в кредит Мерс, чтоб перед родственниками похвастаться. Нормальные люди (немцы) этого не делают. Если есть деньги, то они их вкладывают в другое

[ipr]

они не популярны, потому как дорогие в обслуживании, а европейцы экономны, скромны и им нет нужды понтоваться в отличие от русского Ивана.
в Европе популярны Пежо, Фольцы (Гольф) и даже велосипед

Конкретно в Германии популярны следующие марки: Мерседес, Ауди и БМВ - 2,3 и 4 место.
Пежо аж на 15 месте.

У Вас, наверное, Пежо.

[Старый Drug]

Конкретно в Германии популярны следующие марки: Мерседес, Ауди и БМВ - 2,3 и 4 место.
Пежо аж на 15 месте.

У Вас, наверное, Пежо.

ипр читай внимательно, я написал в ЕВРОПЕ, а не конкретно в Германии. Пежо и Рено во Франции, Фиаты в Италии, Сеаты в Испании, а в Германии судя по твоей ссылки с большим отрывом Фольксваген, особенно Гольф популярен, как я и написал выше.

[SQUATER]

В Америке - разве что в Бостоне. И то, так исторически сложилось. В Америке без машины, кажется, не выжить.

+++ Не только там )))

[Старый Drug]

В Америке - разве что в Бостоне. И то, так исторически сложилось. В Америке без машины, кажется, не выжить.

конечно не в каждом городе можно развить общ. транспорт как в Европе, но в компактных городах можно:
напр. площадь Сан-Франциско 121 км2, а площадь Хьюстона 1552 км2 (т.е. почти в 13 раз больше)

[Аришка]

а Лос-Анджелес какой протяженный!!!!

[Вежливый]

а Лос-Анджелес какой протяженный!!!!

Зачем далеко ходить? Кривой Рог протяжённостью 66 км по карте, а по автодороге сотня тоже наберётся.

[Dika]

Если здесь ничего не смогли то и там не смогут.

Вот слово в слово услышала такую же фразу от своей подруги, уезжая в 2011 году....До сих пор наверное не понимает, как ошибается.. Это очень ограниченное мышление. Вы не забывайте, что условия и возможности разные. Не скажу, что языковой барьер облегчает задачу..нет, усложняет, НО - возможности образованного человека в Европе куда выше, чем в Украине... да и вообще, куда проще "сидеть в жопе" и обсуждать других, чем оторвать оную от привычно-насиженного места и начать созидать самому свою жизнь...Как показывает практика на это способны не более 15%..

[nadokto)]

.Как показывает практика на это способны не более 15%..

А что за статистика?

[Кнопка]

Вот слово в слово услышала такую же фразу от своей подруги, уезжая в 2011 году....До сих пор наверное не понимает, как ошибается.. Это очень ограниченное мышление. Вы не забывайте, что условия и возможности разные. Не скажу, что языковой барьер облегчает задачу..нет, усложняет, НО - возможности образованного человека в Европе куда выше, чем в Украине... да и вообще, куда проще "сидеть в жопе" и обсуждать других, чем оторвать оную от привычно-насиженного места и начать созидать самому свою жизнь...Как показывает практика на это способны не более 15%..

Если вы немного внимательнее читали тему то увидели бы,что это касалось не нормальной миграции а относилось к идейной эмиграции в Россию, где у людей не экономическая и практическая цивилизованная мотивация, а идейно-политическая, т.е едут в некуда сломя голову и наслушавшись голословных заявлений политиков о русском единстве и зомбировавшись телевидением.

[domovoy82]

зомбировавшись телевидением.

Как можно зомбироваться телевидением России на Украине, если оного на Украине нет? Правда Русская Идея всё же есть, парадокс...

[Nikles]

Правда Русская Идея всё же есть

Та да, про нее еще в 1908 году Куприн писал:

"Пoмню, лет пять тому нaзад мне пришлоcь с писатeлями Буниным и Федoровым приeхать на один дeнь на Иматрy. Назaд мы возвращaлись поздно ночью. Oколо одиннaдцати чаcов поезд oстановился нa станции Антpеа, и мы вышли зaкусить. Длинный стoл был уставлен гoрячими кушаньями и xолодными зaкусками. Tут была свежaя лосоcина, жаpеная фоpель, холодный pостбиф, какaя-то дичь, малeнькие, очень вкyсные биточки и томy подобноe. Всe это было неoбычайно чисто, aппетитно и наpядно. И тут жe по краям cтола возвышалиcь горками мaленькие тaрелки, лежaли грудами ножи и вилки и cтояли корзинoчки с хлeбом.
Каждый пoдходил, выбирал, чтo ему нрaвилось, зaкусывал, cколько ему xотелоcь, затем пoдходил к буфeту и по собcтвенной добpой волe платил за ужин pовно одну мaрку (тридцaть семь кoпеек). Никaкого надзоpа, никакогo недовeрия. Наши pусские cердца, тaк глубокo привыкшие к паcпорту, учaстку, принyдительномy попечению cтаршего двoрника, ко вcеобщeму мошенничeству и подозpительности, были cовеpшенно подaвлены этой широкoй взаимной веpой. Нo когда мы возвpатились в вагон, тo нас ждалa прелeстная каpтина в истинно рyсском жaнре. Дeло в том, что c нами ехали двa подрядчика пo каменным pаботам. Bсем известeн этот тип кулакa из Мещoвского yезда Калyжской губeрнии: ширoкая, лоснящaяся, скулаcтая краcная моpда, рыжие вoлосы, вьющиеся из-пoд картузa, редeнькая борoденка, плутовaтый взгляд, набожноcть на пятиалтынный, гoрячий патриoтизм и презрениe ко всемy нерyсскомy - словом, хoрошо знaкомоe истинно рyсское лицo. Надо былo послyшать, как они издeвались над бедными финнaми.
- Вот дуpачье тaк дурачьe. Ведь этакие бoлваны, черт иx знает! Дa ведь я, ежели пoдсчитать, на три pубля на сeмь гривен cъел у них, y подлецов... Эх, cволочь! Мaло их бьют, cукиных сынoв! Одно словo - чухонцы.
A другoй подхватил, дaвясь от смеxа:
- А я... наpочно cтакан кокнyл, а потом взял в рыбинy и плюнул.
- Так иx и надо, cволочей! Pаспустили aнафем! Их нaдо во кaк держать!"

Прошло более 100 лет, а "Русская Идея"(с) не изменилась, только приобрела гораздо более тяжелые и уродливые формы.

[nadokto)]

Если вы немного внимательнее читали тему то увидели бы,что это касалось не нормальной миграции а относилось к идейной эмиграции в Россию, где у людей не экономическая и практическая цивилизованная мотивация, а идейно-политическая, т.е едут в некуда сломя голову и наслушавшись голословных заявлений политиков о русском единстве и зомбировавшись телевидением.

А ведь кроме имиграции, есть ещё и наша внутренняя миграция.
Столько людей приехали с востока. Кажется, весной-летом особенно активно переселялись в Одессу?
А вот сейчас, год спустя, они как бы растворились в украинском обществе, интегрировались. Хотя весной помню много страшных) историй.

[Dika]

это касалось не нормальной миграции а относилось к идейной эмиграции в Россию, где у людей не экономическая и практическая цивилизованная мотивация, а идейно-политическая, т.е едут в некуда сломя голову и наслушавшись голословных заявлений политиков о русском единстве и зомбировавшись телевидением.

согласна с вами, это и миграцией то назвать сложно...не хочу никого обидеть...но в голове крутится только одна фраза - "крысы бегут с корабля"..

[Pheobe]

Ну тут и дискуссия за машины))) Я всегда была убеждена, что европейцы очень экономные, и понтами не бросаются, как наши с совка (обобщаю русских и украинцев, понты одинаковые). На дорогах там не наблюдала лексусов, меринов и прочей элитной бибихи, а наоборот много малолитражек. Зато у нас в какую сторону не посмотри, все на джипах ездят, бедные люди, кризис.... ага))) Во Франкфурте живет коллега, у нее Gets последней сборки перед i10 так говорит что почти не ездит потому что большая проблема с парковкой! Ей проще сесть на общественный транспорт и доехать куда надо, чем полчаса кружить и искать место. Ну и плюс велики, многие на них давно пересели.

[Старый Drug]

Ну тут и дискуссия за машины))) Я всегда была убеждена, что европейцы очень экономные, и понтами не бросаются, как наши с совка (обобщаю русских и украинцев, понты одинаковые). На дорогах там не наблюдала лексусов, меринов и прочей элитной бибихи, а наоборот много малолитражек. Зато у нас в какую сторону не посмотри, все на джипах ездят, бедные люди, кризис.... ага))) Во Франкфурте живет коллега, у нее Gets последней сборки перед i10 так говорит что почти не ездит потому что большая проблема с парковкой! Ей проще сесть на общественный транспорт и доехать куда надо, чем полчаса кружить и искать место. Ну и плюс велики, многие на них давно пересели.

да, нашим людям (большинству) не понять этого, что в Зап. Европе велосипед круче лексуса ))) Потому как не загрязняет атмосферу и т.д.
Да и очень удобно.
в Англии к примеру самые велосипедные города - Кембридж, Оксфорд, Йорк - города с самой дорогой недвижимостью (ну разве что после Лондона)

[nadokto)]

Во Франкфурте живет коллега, у нее Gets последней сборки перед i10 так говорит что почти не ездит потому что большая проблема с парковкой! Ей проще сесть на общественный транспорт и доехать куда надо, чем полчаса кружить и искать место. Ну и плюс велики, многие на них давно пересели.

Часто бываю во Франкфурте, и не замечаю никаких проблем с парковкой.
Наоборот - просторы провинции.

[nadokto)]

да, нашим людям (большинству) не понять этого, что в Зап. Европе велосипед круче лексуса ))) Потому как не загрязняет атмосферу и т.д.
Да и очень удобно.
в Англии к примеру самые велосипедные города - Кембридж, Оксфорд, Йорк - города с самой дорогой недвижимостью (ну разве что после Лондона)

А мне кажется, что дело в распределении бюджета.
У нас многие деньги вкладывают в машины. То есть появилось несколько тысяч - бегом купил авто. И не потратил, и пить перестал. Двойная выгода. Появилась ещё какая-то сумма - доплатил, и купил авто получше.
Возможно, это оттого, что люди не могут, даже не мечтают собрать на квартиру.
И в том ещё дело, что у нас вторичное авто не так быстро теряет в цене.
И ещё один момент - социальный. Типа, ага.... ездишь на автобусе в 30 лет?! Всё, неудачник.

[в о д а]

очень странно.... знаю очень много англичан (по правде только таких и знаю), которые спокойно отдают 2-3штуки $ за сумку, покупают костюмы за 8-10тысяч.... никогда не интересовалась на чем они ездят на родине, но не представляю человека в джинсах за полторушку на велосипеде....