| ||
не-а, против поляков низзя, бо они уже извинились. во всяком случае, со слов Кшиштофа Занусси, Польша признала, что "иногда была неправа" в отношениях с Украиной...Сообщение от Яго
да с кем уже разбираться? это все политические игры и грязные спекуляции
давайте против татаро-монгольской орды, турков, поляков возбудим уголовное дело.
кто еще должен извиниться, чтобы перестали транжирить бюджетные деньги?
Очень хочется разобраться с гуннами. Есть также претензии к Речи Посполитой и Тевтонскому ордену.да с кем уже разбираться? это все политические игры и грязные спекуляции
давайте против татаро-монгольской орды, турков, поляков возбудим уголовное дело.
Предлагаю СБУ возбудить уголовные дела в по фактам их злодеяний. А можно и в отношении конкретных лиц. Мне лично Атилла не симпатичен
Нам всем приходится извиняться за такого гаранта Конституции...
бо стыдно же от людей, честное слово
Глава СБУ Валентин Наливайченко не согласен с заявлением Виктора Януковича о том, что возбуждение дела по факту геноцида в Украине является "провокацией".
"Называть это провокацией, или втягивать политиков в этот процесс – самое опасное. Что касается утверждений политиков, то я бы советовал посмотреть, из каких они областей. Например, Донецкая область – это сотни населенных пунктов, уничтоженных голодомором", - заявил Валентин Наливайченко.
Кроме того, глава СБУ заверил, что возбуждение уголовного дела является "ни шагом против России, ни шагом против какого-либо государства или народа". "Геноцид происхождения из Украины защитит, в том числе и Российскую Федерацию. Поскольку таким образом будет понятно, что репрессии были и на их территории. И концлагеря были переведены в Казахстан и Россию. Я уверен, что следственные и правоохранительные органы России как раз могут подхватить такое расследование наше, поддержать и выйти на собственное расследование, выяснив, кто уничтожил гражданское население в России миллионами и в длительные сроки", - подчеркнул Валентин Наливайченко.
Напомним, в среду лидер Партии регионов Виктор Янукович выразил протест и обеспокоенность в связи с возбуждением СБУ уголовного дела по факту совершения в Украине геноцида в 1932-1933 годах.
http://webefir.com/news/nalivaichienko-nie-schitaiet-ugholovnoie-dielo-po-ghienotsidu-provokatsiiei
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Вы забыли литовское княжество, Московское княжество,... А шведы с норвегами? Разве можно простить их поведение в Киеве в 10 веке? Рюрик же дично возглавлял геноцид, чтоб поставить своих варягов у власти.
Даа... а Порта... совсем о ней позабыли. А там всплывут и Великобритания с Францией как пособники и провокаторы...
"Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский
Это ваши домыслы, виновных до этого небыло установлено и соответственно нет документа на который можно сослатся в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, то-есть на свидетельство о смерти определенного лица. И такой объем материалов невозможно собрать и оценить в отведенные законом десять дней, поэтому возбуждение уголовного дела с юридической точки зрения вполне законно и ненадо пытатся тут искать что-то незаконное.ответ неправильный!
Стаття 6. Обставини, що виключають провадження в кримінальній справі
Кримінальну справу не може бути порушено, а порушена справа підлягає закриттю:
8) щодо померлого, за винятком випадків, коли провадження в справі є необхідним для реабілітації померлого або відновлення справи щодо інших осіб за нововиявленими обставинами;
(Кодекс уголовно-процессуальный, ВС УССР, от 28.12.1960, "Уголовно-процессуальный кодекс Украины")
те, кто писал заявления, и те кто принимал решение о возбуждении уголовного дела заведомо знали, что лица, которые возможно причастны к голодомору, умершие. При таких обстоятельствах дело возбуждается только с целью реабилитации причастных лиц. Может этого хотят "председатель Украинского института национальной памяти Игорь Юхновский, народные депутаты Григорий Омельченко, Александр Черноволенко, председатель Ассоциации исследователей голодоморов в Украине Левко Лукьяненко, председатель общества «Мемориал» им. Васыля Стуса Роман Круцык, а также другие граждане Украины" ?
А с моральной точки зрения, ставить под сомнение факт голодомора или как его хотите так и называйте - вообще кощумственнно и аморально, темболее нами , украинцами, которые пострадали от него. Неужели может вызывать сомнение факт искусственного голода организованного властью с целью ускорения процесса коллективизации?
А до него или после лучше?
sima-vpn, поскольку виновных установлено не было, начинать надо с татар, монголов и викингов.
Потому что очень большой объем материала.
И всё вполне законно.
Но тупо.
Но законно.
Тупые действия в принципе законны.
никто не ставит под сомнение факт голодомора. спекулировать на такой теме - это кощунственно и аморально.
голодомор на какой-то там форум приезжает осуждать кум нашего президента, руки которого в крови осетинского и абхазского народов. цирк. вот где кощунство и аморальность.
кощунственно то, что за годы независимости Украина потеряла народа больше, чем во время голодомора. где уголовное дело?
кощунство продавать Грузии оружие из которого убивают наших же русских ребят. где уголовное дело? и это ... ещё имеет право кого-то там осуждать?
после всего оно осуждает Наполеона. бесплатный цирк.
Последний раз редактировалось Яго; 30.05.2009 в 23:48.
Угу, только в период великой депрессии 30 годов продразверстка с особым цинизмом работала почему-то в США.
Надо перепроверить информацию, но читал, что в голод народ без денег бегал, а владельцы запасов травили излишки продуктов, чтобы цена не снижалась.
Да и в наших краях Казахстан в 30х пострадал больше, но там почему-то молчат... Зато пчеловод верещит. Значит, выгодно верещать.
Зато рыльце у пчеловода весьма жирненькое, сразу видно - голодомор хорошо знает, раз такое хлебальце наел...
И вообще, посмотрите на тех, кто визжит про голодомор с экранов - ющенко, наливайченко, там такие ряхи - мама не горюй.
Последний раз редактировалось RJK; 30.05.2009 в 23:30.
Нюрнбергский процесс тоже был тупостью? Причем тут викинги? Речь идет о конкретном престпулении, о конкретных сроках и конкретных лицах.
Если бы его начали сегодня, то - да, безусловно.
А викинги сегодня ровно также актуальны дял Украины, как голодомор.
Кстати, а какие у вас в ответчиках лица, сроки и преступления?
PJК:
"Надо перепроверить информацию, но читал, что в голод народ без денег бегал, а владельцы запасов травили излишки продуктов, чтобы цена не снижалась."
Существует множество документальных кадров как именно во время голода 20-х, 30-х годов в других частях света в США и других западных странах выливали тонны молока на землю и сжигали зерно, уничтожали другие продукты, для того чтобы не падали цены. И эта практика сохранилась до наших дней. Недалее как два дня назад в новостях по ТВ прошел сюжет - во Франции фермеры в знак протеста выливают молоко и оно течет рекой по асфальту, т.к. им не выгодно его производить и продавать.А в ООН не знают как преодолеть детскую смертность от голода в беднейших странах мира. Вот вам и фактаж. А так называемы квоты Евросоюза на производство определенных видов сельхозпродуктов, это что разве не то же уничтожение продуктов, когда в других частях света голодают? А в том что был "украинский голодомора", или как утверждает Ющенко "геноцид" меня не убедит даже угроза сесть за отрицание этого факта. Например мои родичи, болгары, потеряли и в 30-х и в 1947 году пятерых детей, именно от голода. Причем на Одесчине голод 1946-47 был гораздо сильнее, чем в 30-х. Голод - это огромная трагедия, но пределом цинизма есть утверждения нынешней власти, что это было целенаправленное уничтожение именно украинцев. Что, Косая ходила по Украине и смотрела в паспорта или уточняла национальность?! Ведь посмотрите, у нас в селах и немцы, и болгары, и молдоване, и украинцы, и гагаузы, и русские живут рядом. Просто исторически наложилось множество факторов - неурожай, отсутствие квалифицировнных действий, слабая развитость сельского хозяйства, просчеты на местах, засуха , а в 46-47 еще и последствия войны, и многое другое. Но мне кажется, что особенно старались, те кто был на местах, так называемые отряды продзаготовок и комбеды. И вот это уже чисто украинская особенность.
Мое твердое убеждение, что украинской власти надо не в прошлом копаться, ворошить могилы, а что-то делать, чтобы прекратить вымирание граждан Украины. Куда делись 6 миллионов населения, ГРАЖДАН НЕЗАВИСИМОЙ Украины без войн, голода, засух и эпидемий?!
не с кем, а с чем. Имеет это смысл как раз потому что отголоски коммунизма и марксизма присутствуют и сейчас. Такие "славные традиции" как противопоставление себя всему цивилизованному миру, например. Или идея о том что жизнь - игра с нулевой суммой, что разбогатеть можно только кого-то ограбив, этому учит марксизм. Поэтому нужно поставить точку в этих вопросах, как раз для того чтобы прекратить спекуляции и разжигание розни. Объявить эти идеологии преступными, подкрепив примерами из истории (примеров более чем достаточно), так же как нацизм.
Давайте, никто же не против. Если бы в мавзолее лежал какой-нибудь татаро-монгольский хан, я бы даже поддержал это начинание!давайте против татаро-монгольской орды, турков, поляков возбудим уголовное дело.
Кстати, недавно конгресс США признал-таки геноцид армян, масса людей долго добивались этого и добились, считаете что это тоже никому не нужно?
Последний раз редактировалось Kirax; 31.05.2009 в 11:34.
____________
А если прислужников нацистов (активных) делают героями страны (например), то на кого дело заводить?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
с нацистами уже дело было, всё решили. Во всех конституциях сейчас так или иначе запрещен нацизм. А кто кого делает героем - это его личное дело.
ps. Это вы Маннергейма имеете в виду?
____________
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
СБУ расследует все обстоятельства "Золотой блокады"?
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
СС "Галичину".
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Сима, Вы определитесь, то ли уже весь мир с подачи гаранта знает о голодоморе (геноциде) украинцев, и виновности большевиков (тогда зачем уголовное дело?), либо только 25 мая 2009 года СБУ получила заявления граждан узнало о массовых смертях жителей Украины в 32-33 годах, провела доследственную проверку, усмотрело признаки преступления, и возбудило уголовное дело? тогда непонятно, а как же выставки, раскрытые архивы? чего не возбуждали дело раньше, ведь основанием для возбуждения уголовного дела не только заявления граждан, но и сообщения в прессе и других источниках.
СБУ своей услужливостью без мозгов подставляет и Ющенко. ведь некоторые страны уже признали голодомор геноцидом. то была политическая оценка. но СБУ только сейчас возбудила уголовное дело по факту геноцида, исходя из международно-правового принципа презумпции невиновности (нет приговора суда - нет вины в совершении преступления), парламенты тех государств должны отменить свои решения и ждать приговора суда, вступившего в законную силу. приговора в силу объективных причин не будет никогда! значит и не будет никогда законного решения о геноциде. потому что в цивилизованых странах право выше политических интересов.
Европейская Конвенция по правам человека для Вас авторитетный нормативный акт?
Стаття 7
Ніякого покарання без закону
(статтю 7 доповнено назвою згідно
з Протоколом N 11 від 11.05.94 р.)
1. Жодна людина не може бути обвинувачена у вчиненні кримінального злочину на підставі будь-якої дії або бездіяльності, які на час їх вчинення не становили кримінального злочину за національними законами або за міжнародним правом. Не може також призначатися покарання більш тяжке від того, яке застосовувалося на час вчинення кримінального злочину.
2. Ця стаття не виключає судового розгляду і покарання будь-якої людини за будь-які дії або бездіяльність, які на час їх вчинення становили кримінальний злочин згідно із загальними принципами права, визнаними цивілізованими націями
.
международное же сообщество установило, что геноцид является преступлением в 1946 м году, а наказание за него в 1848 году. т. е. до этого (в 30х годах) геноцид не являлся преступлением.
</H2>поэтому даже студенту 3 курса юрфака понятно, что уголовное дело по голодомору 30х годов юридический бред, дискредитирующий государство. политических оценок достаточно, но они не несут юридических последствий.КОНВЕНЦИЯ ООН
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО
от 9 декабря 1948 года*
Договаривающиеся Стороны,
принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (1) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его;
сомнение вызывает не факт гибели жителей Украины, а утверждение, что морили голодом избирательно украинцев
намного лучше как в плане законности, как и в экономике, так в международном авторитете Украины. правда до начала операции "Ющенко", когда исчез Гонгадзе, пленки Мельниченко, унизительные инспекции по "Кольчугам" и унизительные выводы, что "Украина не предоставила убедительных доказательств их продажи в Ирак". Как с такой логикой США нас бомбить еще не стали, удивляюсь!
еще раз, Нюрбенский процесс проходил хотя бы над живыми людьми. но с точки зрения права, он тоже сомнителен.
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки