Детки-алалики, зпрр и зрр.

[Экономист]

и у меня вопрос: что означает такое произношение (не знаю как правильно выразить мысль) - неделю, может меньше, говорит 2-3 новых слова, а потом не употребляет никогда, и не повторяет. Некоторые, которые ему нужны: "пить", "спать", "нет", "дай", "але"(алло) - говорит, не забывает, а как-то 2 дня говорил "Никита"(так брата зовут), "Витя", "да", "мяч", "есть" и что-то еще и больше не говорит... что это такое? это и есть наш диагноз, он их забыл? Если подсчитать те, что говорил и больше не говорит, то будет слов 30 наверное, а которые говорит, не забывает: 5-6..

Экономист, Вы все знаете, что это такое? надеяться можно, что он их помнит? Спасибо за каждое Ваше пояснение.

Я знаю не всё, это Вы погорячились Иногда просто вмешиваюсь, когда надо пояснить.
Насчет того, почему дети перестают использовать слова, ранее употреблявшиеся - это дисгармоничное развитие.
В период накопления первых слов (в норме это от 1 года до 1,5-2 лет) формируются предпосылки речи и начинается речевое развитие как основа коммуникативного поведения, т.е. появляются инициируемые самим ребенком диалоги.
Если имеются негативные факторы (недостаточное речевое общение (ребь не ходит, например, в сад или мама с ним мало общается, сугубо обслуживает), соматическая ослабленность (малыш заболел), любая стрессовая ситуация (игрушку не получил желаемую или, наоборот, впечатлился сильно - мама в цирк сводила), то они могут привести к разрушению формирующейся речи. И мамы деток с ЗРР и алалией это и наблюдают: сначала в виде того, что речь не развивается вовремя и правильно, а в дальнейшем, это проявляется в «забывании» слов, которыми ребенок уже владел, остановками и откатами. Т.е. задержанная речь даже с момента ее появления не становится нормально текущей в своем развитии, она с вот такими особенностями.

[Ниагарра]

Я знаю не всё, это Вы погорячились Иногда просто вмешиваюсь, когда надо пояснить.
Насчет того, почему дети перестают использовать слова, ранее употреблявшиеся - это дисгармоничное развитие.
В период накопления первых слов (в норме это от 1 года до 1,5-2 лет) формируются предпосылки речи и начинается речевое развитие как основа коммуникативного поведения, т.е. появляются инициируемые самим ребенком диалоги.
Если имеются негативные факторы (недостаточное речевое общение (ребь не ходит, например, в сад или мама с ним мало общается, сугубо обслуживает), соматическая ослабленность (малыш заболел), любая стрессовая ситуация (игрушку не получил желаемую или, наоборот, впечатлился сильно - мама в цирк сводила), то они могут привести к разрушению формирующейся речи. И мамы деток с ЗРР и алалией это и наблюдают: сначала в виде того, что речь не развивается вовремя и правильно, а в дальнейшем, это проявляется в «забывании» слов, которыми ребенок уже владел, остановками и откатами. Т.е. задержанная речь даже с момента ее появления не становится нормально текущей в своем развитии, она с вот такими особенностями.

Экономист, а когда эти особенности исчезают??? и исчезают ли вообще??? Есть ли в "подростковой" жизни человека какие-то остатки детской ЗПРР ????

[Ниагарра]

ЗПР не равно АЧ! Бывают АЧ при ЗПР - это да. Бывают аутисты без речевых проблем - это тоже да. Не путайте нормы психического развития с аутистичным поведением.
Насчет "привезли слово аутизм из развитых стран" - я Вам когда-то рекомендовала классификацию аутизма по Никольской. Она датируется 1985 годом! Это СССР

Насчет специальных методик - ориентирование их идет по критерию сохранности интеллекта или его недостаточности. Поэтому при ЗПРР логопеды-дефектологи вполне справляются с ребенком, т.к. эмоции регулируются интеллектом и работоспособность, хоть и мерцающая, но есть. Просто нужен еще психолог. А вот если мы имеем уже первичное нарушение мышления - здесь действительно нужен дефектолог-олигофренопедагог, который речью тоже будет заниматься, но не в первую очередь и по-другому. И здесь проблема в том, что официально УО ставят после 8 лет у нас, а понятно это гораздо раньше, но родители ограничиваются формулировкой ЗПР (и даже со степенью тяжелая, например) и теряют время, занимаясь с логопедами, тогда как помочь им может другой дефектолог.
Вообще, методики зависят от того, какая форма ЗПР у ребенка. При эмоционально-волевом инфантилизме, когда первично нарушена эмоциональная сфера, отстает в развитии восприятие, память работает с недозагрузкой (формируются отрывочные бессистемные образы в памяти), а мышление относительно сохранно, но обрабатывать ему почти нечего - в итоге страдает речь, она отрывочная и состоит из потребностей. Так вот такая задержка со временем проходит, эмоциональная сфера нуждается в дозревании. А если ЗПР органо-церебрального генеза, то мы имеем дело уже с видимыми причинами (беременность с патологиями, поражения нервной системы в родах или на раннем этапе развития ребенка). И в этом случае первично нарушено восприятие (поле восприятия сужено - ребенок буквально не видит объекта перед собой, внимание неустойчиво, объем восприятия низкий), соответственно в памяти формируются отрывочные образы, мышление потенциально сохранно, но работает с недозагрузкой, речь сбивчивая, и как следствие, уже потом нарушается эмоционально-волевая сфера (не хочу, не буду! делай сама!). И вот такая задержка может полностью и не скорректироваться.

Экономист, а кто должен определять какая форма ЗПР у ребенка??? Психиатр??? Психолог???

[Экономист]

Вот, буквально выше было

Вообще, методики зависят от того, какая форма ЗПР у ребенка. При эмоционально-волевом инфантилизме, когда первично нарушена эмоциональная сфера, отстает в развитии восприятие, память работает с недозагрузкой (формируются отрывочные бессистемные образы в памяти), а мышление относительно сохранно, но обрабатывать ему почти нечего - в итоге страдает речь, она отрывочная и состоит из потребностей. Так вот такая задержка со временем проходит, эмоциональная сфера нуждается в дозревании. А если ЗПР органо-церебрального генеза, то мы имеем дело уже с видимыми причинами (беременность с патологиями, поражения нервной системы в родах или на раннем этапе развития ребенка). И в этом случае первично нарушено восприятие (поле восприятия сужено - ребенок буквально не видит объекта перед собой, внимание неустойчиво, объем восприятия низкий), соответственно в памяти формируются отрывочные образы, мышление потенциально сохранно, но работает с недозагрузкой, речь сбивчивая, и как следствие, уже потом нарушается эмоционально-волевая сфера (не хочу, не буду! делай сама!). И вот такая задержка может полностью и не скорректироваться.

Специальный психолог, олигофренопедагог, невролог вполне могут определить тип ЗПР. Вообще-то, уже при установлении такого диагноза должно прописываться расширение по типу. Есть классификации, по которым заключения обозначаются. Логопеды прописывают по ЗРР, а психологи - по ЗПР. Психиатр пользуется несколько иной классификацией, МКБ (Международная классификация болезней), там сплошные шифры. Но вот, например, на комиссии, когда специалисты смотрят ребенка коллективом - диагноз уточняется максимально всеми специалистами, а на практике часто уже во время работы с коррекционным педагогом становится понятно, какая конкретно у ребенка ЗПР.

[Rijik251]

я думаю девушка интересовалась (и я тоже)), кто именно определяет форму ЗПР? Дефектолога достаточно? Вот у меня такая ситуация, что дефектолог настаивает на ЗПРР и аутичных чертах особенно, а невропатолог категорически против аутичных черт, сказала, что глупость.. А от этого же зависит, к кому мне пойти с ребенком заниматься, - к логопеду-дефектологу с карточками, звуками животных и зондовым массажем, или к дефектологу-психиатру, которая будет применять совсем другое, обнимашки (забыла как называются), чтобы мама показывала, что она главная и пр. бред..? кому верить?

[Кукла СоФи]

у моего ребенка так и есть - ну хочу!не буду!делай сама!!!

Я не могу понять, почему она даже не пытается многое делать?
Например хотя бы попробовать одеваться !!!
ну или попробовать попить из чашки без трубочки!!!

[Rijik251]

а раздеваться умеет? мой никак не научится носки снимать... может снять с головы футболку, свитер, если я уже вытащу руки из рукавов, а сам не вытаскивает. Шапку снимает и несет вещи только.

[Экономист]

я думаю девушка интересовалась (и я тоже)), кто именно определяет форму ЗПР? Дефектолога достаточно? Вот у меня такая ситуация, что дефектолог настаивает на ЗПРР и аутичных чертах особенно, а невропатолог категорически против аутичных черт, сказала, что глупость.. А от этого же зависит, к кому мне пойти с ребенком заниматься, - к логопеду-дефектологу с карточками, звуками животных и зондовым массажем, или к дефектологу-психиатру, которая будет применять совсем другое, обнимашки (забыла как называются), чтобы мама показывала, что она главная и пр. бред..? кому верить?

Невролог с дефектологом - это всегда связка! Третьим звеном служит родитель с ребенком. А когда "лебедь, рак и щука" - о каком результате может идти речь?

у моего ребенка так и есть - ну хочу!не буду!делай сама!!!

Я не могу понять, почему она даже не пытается многое делать?
Например хотя бы попробовать одеваться !!!
ну или попробовать попить из чашки без трубочки!!!

Потому что это новый навык, он дается лишь с приложением усилий, а у деток особенных снижена мотивация, а ЗПР-щики еще и не любят принимать помощь. Нужен эмоционально-положительный фон всегда, чтобы ребь видел, что маме радостно от того, что он делает.

[Кукла СоФи]

а раздеваться умеет? мой никак не научится носки снимать... может снять с головы футболку, свитер, если я уже вытащу руки из рукавов, а сам не вытаскивает. Шапку снимает и несет вещи только.

носки может тока ногами снять ))) руками даже не пробует ) приходит и мне тычет, чтоб раздевала, еще и побыстрее, а от сразу истерика!

Потому что это новый навык, он дается лишь с приложением усилий, а у деток особенных снижена мотивация, а ЗПР-щики еще и не любят принимать помощь. Нужен эмоционально-положительный фон всегда, чтобы ребь видел, что маме радостно от того, что он делает.

та хоть салюты и фанфары ) Ей фиолетово! Она не хочет и все.
Поощрение и похвала - с нами не работает

[Экономист]

Значит, должно сработать с чужим человеком. У Вас, по ходу, именно эмоционально-волевая сфера и есть самое проблемное место, и остановки в речи из-за этого же.
Многие дети (и особые, и обычные) не воспринимают маму как педагога, они у мамы уже на шее сидят и ножки свесили, как говорится. Поэтому нужен сад, где всех под одну гребенку (режим, правила) причесывают. Пусть до обеда хотя бы, пусть через день - но это полезный момент, помогающий сбалансировать в т.ч. и поведенческие особенности, истерики и капризы. Плюс уход от шаблонных действий (которые усвоены, их хватает, так зачем еще каким-то другим способом учиться пить или раздеваться?). Когда мы говорим об инклюзии - то вот она и будет: за ребенка в учреждении не будут делать столько, сколько Вы дома, и это принесет свой результат.

[Кукла СоФи]

Значит, должно сработать с чужим человеком. У Вас, по ходу, именно эмоционально-волевая сфера и есть самое проблемное место, и остановки в речи из-за этого же.
Многие дети (и особые, и обычные) не воспринимают маму как педагога, они у мамы уже на шее сидят и ножки свесили, как говорится. Поэтому нужен сад, где всех под одну гребенку (режим, правила) причесывают. Пусть до обеда хотя бы, пусть через день - но это полезный момент, помогающий сбалансировать в т.ч. и поведенческие особенности, истерики и капризы. Плюс уход от шаблонных действий (которые усвоены, их хватает, так зачем еще каким-то другим способом учиться пить или раздеваться?). Когда мы говорим об инклюзии - то вот она и будет: за ребенка в учреждении не будут делать столько, сколько Вы дома, и это принесет свой результат.

мы в сад ходим уже 2й год до обеда как раз, потому что после обеда у нас горы занятий) психолог, логопед,логоритмика,сенсорная интреграция как то так....7 дней в неделю...
И опять же ей фиолетово, что в саду все пьют просто из чашки, а ей все так же надо из трубочки ну и так со всем остальным!
Или так как она хочет или никак потому что воевать можно бесконечно

П.С. да , у нас речевая проблема на 2м месте. Первая - это поведенческая. Я не знаю, что уже с этим делать...и никто не знает ((((

[Амира - Тайна]

ЭКОНОМИСТ,А почему ЗПРщики не любят принимать помощь, очень четко подмечено, просто, если я помогаю что то сделать, доходит до истерики, это проверено, сам должен горшорк помыть или обувь снять, если мне надо быстрее, то все ховайся, у нас с этим беда-все сам, а на это нет времени, к сожалению

И это у нас каждый день, просто начинается со слез, что я ему помогаю, а заканчивается истерикойи ему уже ничего не надо, уже потом и сам не хочет???? Из за чего это?

[Кукла СоФи]

а у нас с точносью до наоборот!!!
Надо помочь , а то психи и истерика !
Я же хочу чтоб она сама... Или жду , чтоб сама начала или ее руками начинаю - все, тушите свет!!!!

[Экономист]

мы в сад ходим уже 2й год до обеда как раз, потому что после обеда у нас горы занятий) психолог, логопед,логоритмика,сенсорная интреграция как то так....7 дней в неделю...
И опять же ей фиолетово, что в саду все пьют просто из чашки, а ей все так же надо из трубочки ну и так со всем остальным!
Или так как она хочет или никак потому что воевать можно бесконечно

Не надо воевать - надо поместить ребенка в условия сада, где никто не пьет из трубочки, иначе мы потакаем прихотям, а потом удивляемся, что они истерить начинают. И для детей шок - всегда было можно, а потом вдруг нет. Так что кричим, возмущаемся, а потом - перерастаем. Если только это не стим определенный (АЧ).

ЭКОНОМИСТ,А почему ЗПРщики не любят принимать помощь, очень четко подмечено, просто, если я помогаю что то сделать, доходит до истерики, это проверено, сам должен горшорк помыть или обувь снять, если мне надо быстрее, то все ховайся, у нас с этим беда-все сам, а на это нет времени, к сожалению

Он уверен, что умеет, знает как надо сделать (пусть даже это не так), а Вы пытаетесь его навык разрушить. Т.к. словами объяснить не может, то эмоции берут верх, вот Вам на выходе и истерика.

[Кукла СоФи]

Не надо воевать - надо поместить ребенка в условия сада, где никто не пьет из трубочки, иначе мы потакаем прихотям, а потом удивляемся, что они истерить начинают. И для детей шок - всегда было можно, а потом вдруг нет. Так что кричим, возмущаемся, а потом - перерастаем. Если только это не стим определенный (АЧ).

да, так и есть скорее всего. Что это проявление АЧ!
и тут лучше не настаивать очень сильно, потому что потом делается еще хуже.
Например в садике будут щимить оочень сильно, чтоб пила без трубочки - результат будет - отказ от садика.
По-этому у нас эта грань очень тонкая, никто не может и не знает чтот с этим делать и главное КАК

[Rijik251]

а если предложить вариант игры: сегодня все пьют из трубочки в садике (принести 25 трубочек и попросить воспитателя потерпеть неделю эксперимент), а завтра все без трубочки. Послезавтра опять из трубочки и так всю неделю, а потом теоретически, должен пропасть ажиотаж именно по поводу трубочки.

это педагогический прием, нас учили еще на 1 курсе по психологии детей дошкольного возраста)) Я на своем попробовала. Он ел только со своей тарелки с ушками зайца), потом одно ухо откололось, нужно было выбросить конечно тарелку, а он так рыдал, валялся на полу, дрался, доставал из мусорки эту тарелку, что пришлось оставить; дошло до того, что я купила глину и заделала отбитое ухо по технологии, а ребь каждый вечер как ритуал вел меня на кухню, проверял мусорное ведро, а потом я его поднимала к шкафу и показывала, что тарелка на месте, иначе спать не шел... я вспомнила про этот прием, там смысл в том, чтобы создать ажиотаж возле любимого предмета, занятия и пр., ребенок испытывает стресс и непонимание, а потом у него пропадает интерес, потому что это уже интересно всем остальным. Мы после того, как ребенок поел со своей тарелки, каждый кто был дома по очереди тоже ел из его тарелки и нахваливал, какая же она классная, он был в бешенстве первый день, плакал, дрался. На второй день уже не плакал, просто бежал на кухню, и не давал насыпать кушать в его тарелку)) на третий - просто смотрел как едят из его тарелки и ждал, чтобы ее наконец поставили в шкаф. На четвертый, сидел рядом спокойно и смотрел, как я ем. На пятый я насыпала кушать ему в другую тарелку, а сама ела из его, он даже не отреагировал, так еще день и в воскресенье мы ее торжестве выбросили всей семьей
это конечно напоминает дурдом "солнышко", но вариантов не много. Главное при эксперименте настойчивость и без агрессии, не наказывать за эмоции, у ребенка стрессовая ситуация. Может быть трудно конечно, я когда сидела вся в каше, потому что он подбил тарелку и еще упал на пол рыдать, тоже подумывала прервать эксперимент и надавать по попе, но сдержалась))).
Может попробуете, думаю, дети в саду подхватят с интересом новую идею, а ей станет неинтересно то, что интересно другим.

[victory_n]

Диагнозы диагнозами, но я сама вижу, что при задержке речевого развития страдает и интеллектуальное. Да мы знаем цвета, фигуры, цифры, один-много, маленький-большой, тепло-холодно и т д. Но нет вопросов абсолютно. Недавно гуляла с младшим на площадке и мальчик лет 2,5. Спрашивает у мамы что гудит? Был туман гудел маяк и мама ему подробно рассказала про маяк что это, зачем гудит. Я так задумалась что мы и слова этого не знаем. И так во многом. Она знает то что я ей старательно вкладываю, но сама не интересуется.

У нас с этим вообще интересно получилось.
Я объясняла всегда обоим (погодки) но младшая и речи то не понимала. Даже взгляд не задерживала надолго на чем-то.

А вот прошли лечение, стали понимать речь и выдавать некоторые слова, идем с ней по улице, говорит мне, смотри самолет!!!! Я в недоумении, смотрю вверх, т.к. нет гула, а там СЛЕД, белый след от самолета!!!
Я была в шоке! Значит все помнит! Все что я говорила когда-то, отложилось.
И так примеров можно привести много. Лично ей я не говорила, так чтоб специально, сразу обоим, как гуляли, так и поясняла по ходу, рассказывала, показывала.

Помню каким шедевром мне казалась тогда фраза моего ребенка в магазине:
"Дьятуйте, дай Ойе бады!"
перевожу, Здравствуйте, дай Соне воды!
Это она просила продавца Я внутри плакала от счастья!

[Honda2777]

и у меня вопрос: что означает такое произношение (не знаю как правильно выразить мысль) - неделю, может меньше, говорит 2-3 новых слова, а потом не употребляет никогда, и не повторяет. Некоторые, которые ему нужны: "пить", "спать", "нет", "дай", "але"(алло) - говорит, не забывает, а как-то 2 дня говорил "Никита"(так брата зовут), "Витя", "да", "мяч", "есть" и что-то еще и больше не говорит... что это такое? это и есть наш диагноз, он их забыл? Если подсчитать те, что говорил и больше не говорит, то будет слов 30 наверное, а которые говорит, не забывает: 5-6..

Экономист, Вы все знаете, что это такое? надеяться можно, что он их помнит? Спасибо за каждое Ваше пояснение.

А вы используете все слова?
Вот вчера открыла багажник-а малый онтик-Зонтик...
Я его этому не учила, но он знает это слово и сказал когда надо...А что ребенку на ровном месте, просто ходить и говорить все что знает?
Так было со щеткой "сентярь" "декабрь"...потом в феврале сказал....Ну так сказал и все, но я ж его не спрашивают каждый день это что? а что ...

[Кукла СоФи]

а если предложить вариант игры: сегодня все пьют из трубочки в садике (принести 25 трубочек и попросить воспитателя потерпеть неделю эксперимент), а завтра все без трубочки. Послезавтра опять из трубочки и так всю неделю, а потом теоретически, должен пропасть ажиотаж именно по поводу трубочки.

это педагогический прием, нас учили еще на 1 курсе по психологии детей дошкольного возраста)) Я на своем попробовала. Он ел только со своей тарелки с ушками зайца), потом одно ухо откололось, нужно было выбросить конечно тарелку, а он так рыдал, валялся на полу, дрался, доставал из мусорки эту тарелку, что пришлось оставить; дошло до того, что я купила глину и заделала отбитое ухо по технологии, а ребь каждый вечер как ритуал вел меня на кухню, проверял мусорное ведро, а потом я его поднимала к шкафу и показывала, что тарелка на месте, иначе спать не шел... я вспомнила про этот прием, там смысл в том, чтобы создать ажиотаж возле любимого предмета, занятия и пр., ребенок испытывает стресс и непонимание, а потом у него пропадает интерес, потому что это уже интересно всем остальным. Мы после того, как ребенок поел со своей тарелки, каждый кто был дома по очереди тоже ел из его тарелки и нахваливал, какая же она классная, он был в бешенстве первый день, плакал, дрался. На второй день уже не плакал, просто бежал на кухню, и не давал насыпать кушать в его тарелку)) на третий - просто смотрел как едят из его тарелки и ждал, чтобы ее наконец поставили в шкаф. На четвертый, сидел рядом спокойно и смотрел, как я ем. На пятый я насыпала кушать ему в другую тарелку, а сама ела из его, он даже не отреагировал, так еще день и в воскресенье мы ее торжестве выбросили всей семьей
это конечно напоминает дурдом "солнышко", но вариантов не много. Главное при эксперименте настойчивость и без агрессии, не наказывать за эмоции, у ребенка стрессовая ситуация. Может быть трудно конечно, я когда сидела вся в каше, потому что он подбил тарелку и еще упал на пол рыдать, тоже подумывала прервать эксперимент и надавать по попе, но сдержалась))).
Может попробуете, думаю, дети в саду подхватят с интересом новую идею, а ей станет неинтересно то, что интересно другим.

у нас нет такого - у всех есть и мне надо, все делают и я буду) Я вообще на всех фиолетово) Ей главное как ЕЙ нравится и хочется ) И пусть хоть весь мир воду пьет ложкой ) то она будет все равно из трубочки

[Амира - Тайна]

Кукла Софи,а ей фиолетово,так как это проявление АЧ?
И если ломаешь ее,что получается потом,почему Вы говорите,что хуже?