Тема: Ассоциация американских врачей призвала к мораторию на ГМО

Ответить в теме
Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 245
  1. Вверх #141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Откуда излишки, если его не хватает? )
    Я имел ввиду, сдерживаемую квотированием возможность ряда развитых стран, производить больше.

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Т.е. все эти крокодиловы слезы про умирающих от голода африканских детях не более чем обычное западное лицемерие и все как и раньше определяется наличием прибыли? Тогда почему того же нельзя предположить и в случае с ГМО? Производителей этого Г совсем не волнует проблема голода человечества, их беспокоит только наполняемость банковского счета - ГМО производить дешевле, издержки меньше, не гниет, не портится, значит и прибыли принесет больше.
    Именно так лично я и считаю.

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Только с какой радости мы должны им подыгрывать и делать вид, что нас эта проблема тоже не волнует
    Не должны однозначно. Не берусь спорить о вреде ГМО. Я не специалист в этой области. Но моё ИМХО: пока нет 100% гарантий безопасности ГМО - лучше не рисковать. Во всяком случае тем, кто может себе это позволить. Я всё время пытаюсь сказать о другом: пока проблема удовлетворения продовольственных потребностей продуктами естественного происхождения не решена, решать вопрос в пользу однозначного запрета ГМО нельзя.


  2. Вверх #142
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Странно... кроме собранных мною лично из комплектующих компьютеров. у меня дома нету ничего из атрибутов, которые были бы сделаны мною лично.
    Вот такой я паразит, как оказалось...
    Вы ведете такой же роскошный образ жизни, как шейхи?
    Примите поздравления. Как последняя наложница? Не сильно храпит?
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  3. Вверх #143
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Вы ведете такой же роскошный образ жизни, как шейхи?
    Примите поздравления. Как последняя наложница? Не сильно храпит?
    Завидуешь?

  4. Вверх #144
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Соей кормили..
    Я почему спрашиваю, потому что была уже подобная история.

    В 1998 году британский ученый Арпад Пустаи (Arpad Pusztai) выступил в популярной телевизионной передаче (Пустаи работал с картофелем, устойчивым к насекомым-вредителям, в который был вставлен ген из подснежника). Ученый заявил, что кормил этим картофелем крыс и обнаружил болезненные изменения в их организме, нарушения функции некоторых органов и нарушения иммунитета, и сделал вывод, что трансгенная пища опасна для здоровья.

    Заявление Пустаи переполошило общественность. Люди, не имеющие специального образования, привыкли верить ученым на слово, а ведь для того, чтобы сделать подобный вывод, необходимо сначала доказать, что эксперимент проведен корректно. Сырой картофель — необычная пища для грызунов, а значит, изменения в организме могут быть вызваны просто сменой пищевого рациона. Кроме того, кормление крыс сырым картофелем — не самая лучшая модель для изучения питания людей, которые в сыром виде его не употребляют. Как проводилось кормление, в каких дозах? Каким образом измерялись изменения в исследуемых организмах у испытуемой и контрольной групп? А ведь в статье для научного журнала подобные тонкости, позволяющие судить о чистоте эксперимента, обязательно должны быть описаны, без этого статью просто не принимают в печать — строгие рецензенты возвращают автору рукопись на доработку.

    Арпада Пустаи уволили с работы через два дня, его руководство заявило, что подобное поведение не пристало настоящему ученому. Противники ГМО объяснили увольнение тем, что биотехнологические компании решили убрать со своего пути борца за правду, и до сих пор в различных ссылках ГМО-оппонентов Пустаи проходит как пострадавший герой.

    Скандал, однако, разгорелся, и несколько групп ученых проверили результаты, полученные Пустаи. Его обвинили в плохой подготовке эксперимента и недостаточной статистике, а также отсутствии необходимого контроля. Вскоре известный медицинский британский журнал The Lancet опубликовал статью Пустаи с результатами экспериментов (Ewen S., Pusztai A. Effect of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine. The Lancet. 1999, October 16; (354): 1353-1354). Вместо громких утверждений в ней указывалось, что при питании трансгенным картофелем у крыс произошли некоторые изменения в пищеварительном тракте.

    Статья подверглась жесткой критике специалистов . В том же журнале (GM food debate. The Lancet. 1999, November 13; (354): 1725-1729) были опубликованы рецензии, в которых Пустаи обвинялся в плохой подготовке эксперимента: рационы крыс, которых кормили трансгенным и обычным картофелем, не были сбалансированы по количеству потребляемого протеина, а изменения в кишечнике у животных могли быть вызваны переходом на новую диету, так как контрольных замеров подобных изменений у контрольной группы не проводилось.

    Однако противники ГМО предпочитают об этом умалчивать
    http://www.scepsis.ru/library/id_2017.html
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  5. Вверх #145
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ага, но это не значит, что они обязаны нахаляву всех кормить.
    Почему нахаляву? Ваш светоч свободы из Африки очень много чего вывозит практически за бесценок.
    А почему Вас кто-то должен спрашивать? Нефиг к цивилизации примазываться
    Я к ней не примазываюсь - я ее возглавляю )) А Вас могу и вычеркнуть из списка, если будете плохо себя вести ))
    И еще. Выращивание биотоплива лично Вас затронуло?
    А рост цен на бензин?
    Опосредованно любое явление на нашей Земле влияет на каждого. На одного больше, на другого - меньше. Если же явление становится массовым, то влияние возрастает многократно, но тогда обычно уже поздно пить боржом...
    Что касается цен на бензин - сократите количество авто в мире и цены упадут.

  6. Вверх #146
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Почему нахаляву? Ваш светоч свободы из Африки очень много чего вывозит практически за бесценок.
    Бесценок-понятие субъективное и внеэкономическое.


    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Опосредованно любое явление на нашей Земле влияет на каждого. На одного больше, на другого - меньше. Если же явление становится массовым, то влияние возрастает многократно, но тогда обычно уже поздно пить боржом...
    Что касается цен на бензин - сократите количество авто в мире и цены упадут.
    Т.е. то что стали производить биотопливо - Вас ни затронуло никак. Ну, что и требовалось....

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Что касается цен на бензин - сократите количество авто в мире и цены упадут.
    А давайте их вообще запретим. Классная идея?
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  7. Вверх #147
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, сдерживаемую квотированием возможность ряда развитых стран, производить больше.
    Так если в мире есть потребность, зачем квотировать? Может лучше подумать о путях транспортировки излишков туда, где в них нуждаются? Пару веков назад человечество прекрасно развозило продовольствие по всему миру, а нынешнее уже не в состоянии?
    Не должны однозначно. Не берусь спорить о вреде ГМО. Я не специалист в этой области. Но моё ИМХО: пока нет 100% гарантий безопасности ГМО - лучше не рисковать. Во всяком случае тем, кто может себе это позволить. Я всё время пытаюсь сказать о другом: пока проблема удовлетворения продовольственных потребностей продуктами естественного происхождения не решена, решать вопрос в пользу однозначного запрета ГМО нельзя.
    А Вы не допускаете мысли, что "проблему удовлетворения" специально направляют по ненравящемуся Вам пути и через некоторое время Вам уже не придется выбирать что кушать?

  8. Вверх #148
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Так дополним картину, типа? Будут вредны не только вершки, для полной гармонии?
    А почему фантазии? У вас кошка или собака ест что попало разве? Разборчивее людей.
    кошка и собака - хищники, нуждаются в другом рационе, наша еда им не подходит. Это не значит что они "разборчивее людей". Вы наверное тоже не будете есть свежепойманую мышь, вместе с её кишками и шерстью, а кошка съест и не подавится, и ей это пойдёт на пользу.
    ____________

  9. Вверх #149
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Бесценок-понятие субъективное и внеэкономическое.
    В рыночной экономике "бесценок" означает, что цена значительно ниже биржевой.
    Т.е. то что стали производить биотопливо - Вас ни затронуло никак.
    Даже если это меня пока не затронуло, то что мне мешает прогнозировать развитие событий?
    А давайте их вообще запретим. Классная идея?
    Любитель крайностей? Как и в любом явлении, так и во всеобщей автомобилизации существует точка оптимума, выше которой недостатки уже перекрывают преимущества. Как пример - нынешние пробки и загрязнение воздуха в мегаполисах.

  10. Вверх #150
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    В рыночной экономике "бесценок" означает, что цена значительно ниже биржевой.
    А можно ссылку, кто что куда почем вывозит и цены на бирже?
    ____________

  11. Вверх #151
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    В рыночной экономике "бесценок" означает, что цена значительно ниже биржевой.
    Биржевая цена - понятие условное.
    Банан, растущий на пальме в Эквадоре, никак не может столько же стоить, сколько банан, лежащий в супермаркете в Тамбове.

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Даже если это меня пока не затронуло, то что мне мешает прогнозировать развитие событий?
    прогнозируйте на здоровье, только так и пишите: а вдруг?


    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Как и в любом явлении, так и во всеобщей автомобилизации существует точка оптимума, выше которой недостатки уже перекрывают преимущества. Как пример - нынешние пробки и загрязнение воздуха в мегаполисах.
    А Вы возьмете на себя решение, кому можно иметь автомобиль, а кому нет?
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  12. Вверх #152
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Биржевая цена - понятие условное.
    Банан, растущий на пальме в Эквадоре, никак не может столько же стоить, сколько банан, лежащий в супермаркете в Тамбове.
    Зато есть биржа, на которой банан стоит одинаково и для Тамбова и для Вашингтона.
    А Вы возьмете на себя решение, кому можно иметь автомобиль, а кому нет?
    Для этого и существует регулирование в виде законов. Никакое государство без регулирования жить не может, поэтому регулирует непрерывно и постоянно. Запрещает праворульные или старые машины, поднимает пошлины на импортные тачки, вводит ограничения на выброс СО2 и т.п. Так что ограничить количество автомобилей при желании для государства не проблема.

  13. Вверх #153
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Зато есть биржа, на которой банан стоит одинаково и для Тамбова и для Вашингтона.
    Ну и что?

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Так что ограничить количество автомобилей при желании для государства не проблема.
    Угу, значит, что бы не выращивать биотопливо, возможный ущерб от которого для себя Вы не можете представить даже теоретически, вы хотите ограничить количество автомобилей, т.е. попросту лишив права его кого-то иметь.
    Супер.
    Почему, как начинаешь общаться с кем нибудь, кто переживает, что у негров чего-нибудь вывозят за бесценок, так быстренько выявляешь у него желание чего-нибудь запретить....
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  14. Вверх #154
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Для этого и существует регулирование в виде законов. Никакое государство без регулирования жить не может, поэтому регулирует непрерывно и постоянно. Запрещает праворульные или старые машины, поднимает пошлины на импортные тачки, вводит ограничения на выброс СО2 и т.п. Так что ограничить количество автомобилей при желании для государства не проблема.
    Это в теории.
    А на практике так не получится.
    Во-первых, государство лишится поступлений при растаможке, а чиновники лишатся откатов.
    Во-вторых, гос-во лишится поступлений при постановке на учет, а чиновники - взяток за помощь при постановке.
    В-третьих, лишится прибылей вся пищевая цепочка , начиная от добытчиков нефти и заканчивая розничными торговцами пальным. Не забываем про откаты.
    В четвертых, гос-во лишится поступлений от транспортного сбора, а чиновники - возможности его подерибанить.
    ЗЫ. В применении к украине перед словом "государство" предписывается добавлять приставку "недо-"...

  15. Вверх #155
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1351
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    кошка и собака - хищники, нуждаются в другом рационе, наша еда им не подходит. Это не значит что они "разборчивее людей". Вы наверное тоже не будете есть свежепойманую мышь, вместе с её кишками и шерстью, а кошка съест и не подавится, и ей это пойдёт на пользу.
    У вас, наверно, никогда не было ни кошек ни собак.
    Ну вот почему для вас даже натуральные кошки, собаки и растения "чужероднее" искусственно выведенных ГМО?

  16. Вверх #156
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1351
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Я почему спрашиваю, потому что была уже подобная история.



    http://www.scepsis.ru/library/id_2017.html
    Однако противники ГМО предпочитают об этом умалчивать

    О чем умалчивать? А кто все время говорит о нужности проведения исследований? Вы, что ли? Ну не у всех же должна быть такая слепая вера!

  17. Вверх #157
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1351
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    прогнозируйте на здоровье, только так и пишите: а вдруг?
    Когда кому-то скажут, что рушится стенка, этот кто-то поверит только когда кирпичи свалятся на его голову, если пролетят в полуметре - уже нет. Он мимо стены даже в каске ходить не будет, ходил бы сам, но он же и других водит...

  18. Вверх #158
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Однако противники ГМО предпочитают об этом умалчивать

    О чем умалчивать? А кто все время говорит о нужности проведения исследований? Вы, что ли? Ну не у всех же должна быть такая слепая вера!
    Какая слепая вера? О чем вы вообще? Каждый продукт - неважно ГМ он или просто выведенный сорт должен исследоваться и сертифицироваться. Так оно и происходит на самом деле. А кому-то выгодно раздувать панику именно вокруг ГМ, причем выводы всегда делаются _обо_всех_ ГМ. Что заставляет думать либо о дремучей невежественности исследователей, либо о заказе.
    ____________

  19. Вверх #159
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    причем выводы всегда делаются _обо_всех_ ГМ. Что заставляет думать либо о дремучей невежественности исследователей, либо о заказе.
    Вариант искренней уверенности во вреде ГМО вы отрицаете? )))

  20. Вверх #160
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вариант искренней уверенности во вреде ГМО вы отрицаете? )))
    вариант веры в науке не проходит.
    ____________


Ответить в теме
Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения