Холодильник

[stels777]

а чё, биофреш жрёт электричества больше, чем антибактериальное покрытие?

Я еще раз отвечаю, что с камерой Биофреш энергопотребление выше, чем без нее.
Я абсолютно не спорил и не спорю откуда берется холод. Вы пишите с морозильной камеры? Да, правильно, с морозильной камеры. А я разве писал, что берется с другого места?! Но коль холод "ушел" с морозилки в камеру Биофреш, то он (холод) в морозилке должен и ВОСПОЛНИТСЯ откуда то, то есть опять до минус 18 градусов!!! Откуда? От дополнительной работы компрессора, а значит и дополнительного расхода электроэнергии.
Виновник этого дополнительного расхода электроэнергии кто?
Правильно - камера Биофреш. Об этом я и пишу и неужели это трудно понять.

[NeMo]

Я еще раз отвечаю, что с камерой Биофреш энергопотребление выше, чем без нее.
Я абсолютно не спорил и не спорю откуда берется холод. Вы пишите с морозильной камеры? Да, правильно, с морозильной камеры. А я разве писал, что берется с другого места?! Но коль холод "ушел" с морозилки в камеру Биофреш, то он (холод) в морозилке должен и ВОСПОЛНИТСЯ откуда то, то есть опять до минус 18 градусов!!!

OMG... Я такого ещё не видел... Так и без биофреша всё тоже самое.
Вам нужно охладить определённый, замкнутый объём, неважно, на
сколько частей поделенный. Компрессору всё равно, в какую сторону
внутри этого объёма вы будете гонять воздух, чтобы его охладить.
Термодинамику проходили по физике?

[stels777]

Разберем по полочкам. Чем холодильник с Биофреш отличается от холодильника без Биофреш. В первом три температурные зоны, а во втором их только две. Возьмем за основу что у нас оба холодильника одинакового объема и у них одинаковые холодильные (200 литров) и морозильные камеры (100литров).
Что такое Биофреш? Это отделенная ("откусанная") часть холодильной камеры, она технологически находится в составе холодильной камеры за одной дверцей.
Вот и откусим от 200 литров предположим 80 литров для камеры Биофреш.
В результате формула объема холодильника с Биофреш = 120 л+80 л +100л=300л
Без Биофреш =200л +100л=300л.
Комнатная температура = + 25 градусов.
Чем отличается охлаждение (расход электроэнергии) у этих холодильников?
Для ОДИНАКОВЫХ по объему морозильников (с t= +25 градусов до t= -18 градусов) ничем.
Для холодильника БЕЗ Биофреш на охлаждение объема холодильной камеры 200 литров (с t=+25 градусов до t=+5 градусов) потребуется, например, ХХ ватт электроэнергии.
С Биофреш точно такое же количество электроэнергии, то есть ХХ ватт, на объем 200 литров с температуры +25 градусов до температуры + 5 градусов, да ПЛЮС YY ватт на ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ охлаждение откусанного объема (Биофреш) в 80 литров с температуры +5 градусов до температуры +0,7 градусов.
Вывод: энергопотребление холодильника с Биофреш будет на YY ватт больше, чем энергопотребление холодильника без Биофреш при условии , что оба холодильника имеют одинаковый ОБЩИЙ объем.
Неужели это неясно? Здесь разве нужна термодинамика? Здесь нужна элементарная арифметика на уровне 3-4 класса.

PS. Не волнуйтесь, термодинамику я изучал. Как впрочем и теплотехнику, и термех, и сопромат и гидравлику тоже.

[Spin]

В этом споре выигрывает тот, кто достал из камеры Биофреш кусочек бекона, нарезал его тонкими ломтиками, сделал бутерброд и запил его винишком))))
Да здравствует прогресс))

[stels777]

В этом споре выигрывает тот, кто достал из камеры Биофреш кусочек бекона, нарезал его тонкими ломтиками, сделал бутерброд и запил его винишком))))
Да здравствует прогресс))

[NeMo]

Разберем по полочкам. Чем холодильник с Биофреш отличается от холодильника без Биофреш. В первом три температурные зоны, а во втором их только две.

Очень много ненужного текста пишете, и всё какое-то сплошное
мракобесие получается. В обычном холодильнике тоже есть
температурные зоны. Только они не разделены герметичными
перегородками. В данном случае, при отсутствии отдельного
испарителя компрессору неважно, всунете вы в середину эту
перегородку или нет. А насчёт тех дисциплин, которые Вы
упомянули, я сильно сомневаюсь, что Вы что-либо помните
из них.
Ваш пример с мясом несколькими постами выше выдаёт Вас с головой.
Он мне напоминает неправильно отгаданную загадку "что тяжелее,
килограмм гвоздей или килограмм пуха.

[Spin]

На самом деле Биофреш камера и Нулевка отличаются заметно.
В нулевке легко может быть "минус", в Биофреше этого нет. Биофреш-камер обычно две: для зелени с более высокой влажностью, и для мясных продуктов с меньшей влажностью.
Недостаток один-цена холодильника. И Liebherr знает, за что берет эти денежки.

[NeMo]

Давайте не будет дурить будущих покупателей.
Биофреш, Витафреш, Камера свежести и Нулевая камера - это одно и то же.
Давайте будем только различать герметично обособленный объём (камеру)
и одну из температурных зон в пределах холодильной камеры (Зону)
Они различаются лишь тем, что в зоне температура может колебаться, а
в камере она относительно стабильна, благодаря температурным датчикам,
которые следят, чтобы воздух поступающий из морозилки не переохладил
продукты.

[stels777]

Очень много ненужного текста пишете, и всё какое-то сплошное
мракобесие получается. В обычном холодильнике тоже есть
температурные зоны. Только они не разделены герметичными
перегородками. В данном случае, при отсутствии отдельного
испарителя компрессору неважно, всунете вы в середину эту
перегородку или нет. А насчёт тех дисциплин, которые Вы
упомянули, я сильно сомневаюсь, что Вы что-либо помните
из них.
Ваш пример с мясом несколькими постами выше выдаёт Вас с головой.
Он мне напоминает неправильно отгаданную загадку "что тяжелее,
килограмм гвоздей или килограмм пуха.

Не путайте кое что с кое чем!!
Прочитайте закон сохранения энергии. Почитайте просто школьную физику.
В отношении моего примера мяса, тут до безобразия все ясно и понятно.
Для охлаждения его до температуры + 5 градусов нужно одно количество энергии, а для доведения его до температуры +0,7 градусов нужно затратить еще дополнительное количество энергии.
Камера Биофреш- это ОБОСОБЛЕННАЯ зона, которая имеет ГЕРМЕТИЧНУЮ ПЕРЕГОРОДКУ. Это ОТДЕЛЬНАЯ ЗОНА, со своей обособленной температурой и влажностью. Что Вы привязались к испарителю? Испаритель один. Компресор тоже один. Но компрессор работает больше времени для создания (поддержания) температуры в камере Биофреш, чем в холодильнике без Биофреш.
Я чувствую, что с Вами спорить бесполезно. Вы не совсем все понимаете, или вернее не хотите этого понимать.

[stels777]

Я в отличии от Вас никого и ничего не продаю. А поэтому мне не приходится дурить покупателей.
Я пишу очень много ненужного текста только для того чтобы Вы поняли.
Если Вы не понимаете, что я пишу, то дайте прочитать ЛЮБОМУ кто у Вас находится в квартире или соседям, все мои "ненужные" сообщения. И они после этого Вам объяснят.

[Spin]

В моем холодильнике нет морозилки, но есть 2 камеры Биофреш (IKB 2410).
Мое мнение: "Liebherr рулит!"

[stels777]

В моем холодильнике нет морозилки, но есть 2 камеры Биофреш (IKB 2410).
Мое мнение: "Liebherr рулит!"

Я Вам одновременно и завидую и одновременно сочувствую.
Биофреш- это очень и очень хорошая вещь. А когда объем Биофреш большой, то это замечательно. Но без холодильной камеры тоже нельзя так как например огурцы и цитрусовые не рекомендуется хранить в Биофреш. А мороженое Вы в морозилке у соседки храните? И за ним к ней в 2 часа ночи ходите? Надолго? А жена Вас за это ругает? Я знаю, что соседка Вас наоборот хвалит!!

[Spin]

Я Вам одновременно и завидую и одновременно сочувствую.
Биофреш- это очень и очень хорошая вещь. А когда объем Биофреш большой, то это замечательно. Но без холодильной камеры тоже нельзя так как например огурцы и цитрусовые не рекомендуется хранить в Биофреш. А мороженое Вы в морозилке у соседки храните? И за ним к ней в 2 часа ночи ходите? Надолго? А жена Вас за это ругает? Я знаю, что соседка Вас наоборот хвалит!!

Я раньше уже писал, что есть еще один холодильник в хозяйстве (на застекленной лоджии стоит). Так что соседи о нас ничего не знают!

[NeMo]

Я купил 5 кг мяса (его температура равна температуре в кухне =+25 градусов). У меня есть три варианта его размещения:
-морозилка
-холодильник
-Биофреш.
Исходя из моего выбора и будет понижаться температура моего мяса на определенную температуру.
Для морозилки она должна понизится на 43 градуса.
Для холодильной на 20 градусов.
Для Биофреш на 24,3 градуса.
Исходя из этого, компрессор должен отработать разное время (разный расход электроэнергии).
К примеру:
- для морозилки нужно времени для заморозки 2 часа 10 минут.
- холодильника это будет 1 час .
- для Биофреш это будет 1 час 15 минут.
Скажите я что разве не прав в том, что компрессор отработает на 15 минут больше при охлаждении в Биофреш, чем при охлаждении в холодильнике?

Вам не приходило в голову, что время, за которое можно
охладить продукт до температуры окружающей среды (нулёвка,
морозилка или холодильная камера) зависит только от
теплопроводности продукта, а не от того, какая температура
этой среды? Про гвозди и пух я неслучайно ведь упомянул.

Давайте закончим этот глупый спор, ибо я просто вижу, как
Вы пытаетесь считать довольно сложные вещи, действительно
арифметикой на уровне 3-4 класса.

Мало того, уже откровенно поднадоели понты, разбросанные Вами
по всему форуму.

[stels777]

Я раньше уже писал, что есть еще один холодильник в хозяйстве (на застекленной лоджии стоит). Так что соседи о нас ничего не знают!

Ну это выход из положения!!!
Что касается соседей, то Вы абсолютно не правы!!
Как раз соседка Вас должна очень, очень хорошо знать, а вот сосед, наоборот не должен ничего знать!!
Ну я, конечно, шучу.

[stels777]

От теплопроводности продукта зависит скорость теплопередачи. А вот набор энергии (нагрев) и отдача энергии (охлаждение) -это совершенно разные вещи.
Чтобы продукт (мясо) и окружающая среда (камера) имели одинаковую температуру нужно приложить (или отдать) строго определенное количество энергии. Это зависит от массы продукта.
Разбор полетов закончен.
Я на продолжение спора больше не отвечаю.
Вы считаете, что Вы абсолютно правы? Пускай это будет так.
Я был и остаюсь при своём мнении.

[NeMo]

От теплопроводности продукта зависит скорость теплопередачи.

Это Ваш пост ранее:

К примеру:
- для морозилки нужно времени для заморозки 2 часа 10 минут.
- холодильника это будет 1 час .
- для Биофреш это будет 1 час 15 минут.

Вы имели ввиду разную массу одного и того же продукта или всё-таки те самые 5 кг мяса? ;]

А вот набор энергии (нагрев) и отдача энергии (охлаждение) -это совершенно разные вещи.

Это один и тот же процесс. В термодинамике принято считать
получение тепла. Отдача считается точно так же, но со знаком "(-)".

Чтобы продукт (мясо) и окружающая среда (камера) имели одинаковую температуру нужно приложить (или отдать) строго определенное количество энергии. Это зависит от массы продукта.

Это верно. Слово "строго" необязательно в этом контексте.
Достаточно просто "определённое".

[stels777]

От теплопроводности продукта зависит скорость теплопередачи. А вот набор энергии (нагрев) и отдача энергии (охлаждение) -это совершенно разные вещи.
Не выкидывайте предложение с текста. Совершенно разные вещи я отношу к двум разным понятиям. На одном полюсе находится теплопродность, а на другом полюсе нагрев (охлаждение). В отношении знака "минус" Вы говорите азбучные истины.От теплопроводности зависит скорость нагрева (охлаждения). Теплопроводность зависит от материала.
Теперь что касается накопления (отдачи) холода.Например аккумуляторы холода в холодильниках "накапливают" холод за счет своей массы. Они имеют плотность жидкости (удельный вес) равную около 2 г\куб.см. В результате при малом объеме они накапливают холода (энергии со знаком минус") в 2 раза больше, чем другие "обычные" вещества.
Вы имели ввиду разную массу одного и того же продукта или всё-таки те самые 5 кг мяса? ;]
Я имел ввиду разные куски мяса, но все они массой по 5 кг, но помещенные ПООЧЕРЕДНО в холодильную, морозильную камеру и Биофреш.
В холодильной камере первый кусок мяса в 5 кг будет охлаждаться 1 час.
Эксперимент завершили.
В камере Биофреш второй кусок мяса в 5 кг будет охлаждаться 1 час 15 минут.
Эксперимент завершили.
В морозильной камере третий кусок мяса в 5 кг будет замораживаться 2 часа 10 минут. Эксперимент завершили.

[NeMo]

всё ясно

[AndreyN]

У Вас есть МИРОВАЯ статистика отказов населения от Ноуфрост? Тогда пожалуйста дайте ссылку на эту статистику. Или от Ноуфроста отказались лично Вы и Ваша соседка баба Маня? Это уже по Вашему "многие"? Я лично, крайне положительно отзываюсь об этой системе!!! И очень многие так думают и не собираются отказываться от Ноуфрост.

мне фамилии писать или Вы просто форум почитаете, перед покупкой последнего холодильника я интересовался продуктом и сделал соотвествующие выводы, о них и написал бабу Маню не знаю, но если встречу привет передам , а насчёт "лично Вы", то думаю я далеко не последний кто отказался от Ноуфроста...как мне казалось, эта тема Ноуфроста уже изжила себя. Теперь вижу Варяги ещё есть!