Противоречия в священных книгах

[demiurg]

[QUOTE=sever-sv;5416714]
О противоречивости вечной книги сказано уже столько,
что это надо принять как факт и не дергаться..[QUOTE]

Помойму это очевидно только для вас

Что на самом
деле говорил Иисус или что имел в виду,когда говорил то то и то то
и говорил ли вообще,и был ли собсно Иисус на самом деле
остается только гадать...

Верете вы в нее или нет, но тем не менее в нем ясно описанно то состояние в котором вы находитесь. 1 Пет 2:7,8
"Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены."

[demiurg]

Нибиру опять нашел очередную статью в интернете, ну в прочем я рад что вы в конце концов показали свое истенное отношение к бибилии и больше не прикрываетесь православием!

Если Михаил не ответит на все ваши вопросы, то к пятнице сподоблюсь и я, извените сейчас времени мало!

[PITHON]

Преподовал потому как апостол Петр ученик Христа в своем втром послании ставит послания Павла на уровне друугих писаний! 2 Петра 3:15,16

Вот и рухнула ваша стройная система!

Цитируем 2 Петра
3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания

***
Ну ставит Петр послания Павла на уровне других писаний. и что? Где Петр сказал, что Иисус учил Савла? Это вполне могло быть и после.

[PITHON]

Приводить цитаты апостолов, как мне кажется, неубедительно. В евангелии упоминается место (точно его не приведу, не помню, после какой-то из притч, рассказанной Христом), где он говорит ученикам своим, что те не разумеют сказанного им. Кроме того, если воспринимать библию как еще и иносказательное писание, то мы видим, что после взятия Христа под стражу верить его ученикам уже нельзя...

[Св.Михаил]

Вы мне другое объясните: на кой евангелистам нужно было расписывать генеалогические древа Иисуса, которые, мягко говоря, совершено разные. К тому же, сии генеалогии никак не приводили нас в конечном счёте к Иисусу, а только на мужа Марии - Иосифа. Ведь он был лишь отчимом Иисуса, а последний - его приёмным сыном. Было бы более понятным расписывание генеалогического древа Марии, но это евангелистам было не важно...
А чтобы Вам, батюшка, было что растолковывать, ознакомьтесь со следующими противоречиями евангелистов (Матфей лидирует).
1. Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32)
Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)
2. Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
3. Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18)
Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)
4. Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
5. Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33)
Нет (Матфея 11:2-3)
6. Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)
Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
7. Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)
8. Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: "Иисус говорит им: это я" (Иоанна 18:4-8)
9. Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
10. Говорил ли Иисус тайно?
Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20)
Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)
11. Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)
12. В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
"Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)
Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)
13. Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)
14. Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)
Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)
Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)
Более чем три, "Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними" (Луки 24:10)
15. Иисус всемогущий?
"...дана Мне всякая власть на небе и на земле". (Матфея 28:18)
"Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоанна 5:30)
16. Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
а) "...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20)
б) "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". (Галатам 2:16-17)
в) "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ...Христос искупил нас от клятвы закона" (Галатам 3:11-12)
г) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)
д) "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Матфея 5:19-20)

Вопросов было задано много, поэтому отвечать буду постепенно, и надеюсь на помощь мне в этом со стороны демиурга и других форумчан

а) вопрос без нумерации про генеалогию.
Во-первых "зачем". Для евреев было важно подтвердить право Иисуса на трон Давида, поскольку без этого трудно было бы судить об истинности Мессии. При этом не важно, что Иосиф не был родным отцом Иисуса. Право наследования от этого не менялось. Вы наверняка встречали в Ветхом Завете упоминания обычая, когда в случае смерти человека до рождения потомства его младший брат должен был восстановить потомство. При этом этот младший брат не считался отцом ребенку.
Во-вторых о расхождениях. На самом деле обе генеалогии не являются полными. Не всегда слова "такой-то родил такого-то" или "этот - сын того" означают отцов и сыновей, они могут означать дедов и внуков. Кроме того, за те века, которые охватываются генеалогиями, было несколько случаев усыновления и левирата (продление рода братом умершего). Поэтому один автор мог упомянуть родного отца, а другой - официального.

[Нибиру]

...Не всегда слова "такой-то родил такого-то" или "этот - сын того" означают отцов и сыновей, они могут означать дедов и внуков...Поэтому один автор мог упомянуть родного отца, а другой - официального.

С таким же успехом можно считать, что Иван Грозный - не совсем Иван и не совсем Грозный.

[Св.Михаил]

С таким же успехом можно считать, что Иван Грозный - не совсем Иван и не совсем Грозный.

Если уж заговорили об Иване Грозном, то кто он - Рюрикович или Васильевич? Рюрик не был ему ни отцом, ни дедом, а далеким предком. Но это не мешало Ивану называться Рюриковичем. Так же, как Николай II называется Романовым, хотя вряд ли кто-то сейчас может сказать, сколько поколений прошло от того самого Романа до Николая.
Я уточню свой предыдущий пост: имеется в виду древнееврейский язык, в котором не было слов "дед", "приемный отец", и учитываются традиции составления родословных тех времен и тех мест.

[demiurg]

Приводить цитаты апостолов, как мне кажется, неубедительно. В евангелии упоминается место (точно его не приведу, не помню, после какой-то из притч, рассказанной Христом), где он говорит ученикам своим, что те не разумеют сказанного им. Кроме того, если воспринимать библию как еще и иносказательное писание, то мы видим, что после взятия Христа под стражу верить его ученикам уже нельзя...

Начнем с того что для вас Библия вообще не убедительна, так как ваше знание ее ограничено.
Инасказатьно воспринимать библию можно с тем же успехом, как и буратино, результатом будет только одно - выдумка! Она буквальна в своей повестовательной части!
Ну так если вы не помните точного места и вообще в Библии плаваете, то зачем пытаться на ее основании опровергать деятельность Павла???
Я вот помню место в котором наоборот иисус открыл апостолам ум к уразумению писаний, после чего им све стало ясно!Лук.24:44-45

[demiurg]

Ну ставит Петр послания Павла на уровне других писаний. и что? Где Петр сказал, что Иисус учил Савла? Это вполне могло быть и после.

Ну уж точно не антихрист, признавая его письма на уровне прочих писаний, он признает их богодухновенность! Т.е. - их Божественное происхождение!

[Богдан Раин]

...Я уточню свой предыдущий пост: имеется в виду древнееврейский язык, в котором не было слов "дед", "приемный отец", и учитываются традиции составления родословных тех времен и тех мест.

"Почему в Евангелие от Матфея отца Иосифа зовут Иаковом, а у Луки - Илиёй"?
Вот что мне рассказала участница форума Рыжий:
"Дело в том, что у евреев родословные записи велись либо по естественному родству, либо по еврейскому закону. Поясню: если в семье умирал глава, то его брат входил к вдове и рождал от нее детей, которые считались детьми умершего. Это называлось «восстановлением семени». (Второзаконие25:5-6) Так вот, когда родословие велось по естественному родству, то отцом ребенка считался живой отец (который и был ему отцом по природе), а если по законному порядку – то умерший. Поэтому у одного отца могло быть несколько детей, притом одни считались его детьми, как и положено, другие же относились к семье его умершего старшего брата и носили его имя.
Среди земных предков Господа нашего две линии (а именно – те, которые происходили от Соломона, и те, которые происходили от Нафана) смешивались из-за того, что один из родственников восстанавливал семя другому , обе родословные восходят к Иосифу.
Нам известно, что Матфан ведущий свое происхождение от Соломона, женился на женщине по имени Есфа, и родил от нее Иакова. Затем он умер. Закон же не запрещал вдове или разведенной женщине снова выходить замуж, и потому на Есфе женился Матфат, который, как сказано уже в Евангелии, родил от нее Илия. Так Иаков и Илия стали сводными братьями, хотя один происходил от Соломона, а другой – от Нафана. Братья выросли, и Илий женился, но, к несчастью, умер бездетным, и Иаков, чтобы восстановить брату семя, женился на его вдове, и родил Иосифа, который был ему сыном по природе, да и все считали так, поэтому Матфей и написал, что «Иаков родил Иосифа». Но по еврейскому закону Иосиф считался сыном Илии, потому что Иаков родил его, восстанавливая семя умершему брату, и вести родословие Иосифа через Илию не было ни ошибкой, ни неграмотностью, ни обманом. Поэтому и написал Лука, что Иисус «был, как думали (именно, «как думали»), сын Иосиев, Илиев, Матфатов». Поэтому он и избегал, в отличие от Матфея, слово «родил».
Итак, Матфан, происходивший от Соломона, сына Давида, родил Иакова. Потом он умирает, и его вдова выходит замуж за Матфата , происходившего от Нафана, сына Давида. Матфат от нее рождает Илия. Поэтому Илий и Иаков – сводные братья. Илий женится, но умирает бездетным, и Иаков восстанавливает ему семя, рождая Иосифа – по природе своего собственного сына, но по еврейскому закону сына Илия. Поэтому Иосиф мог считаться сыном обоих отцов. Поэтому здесь линии Нафана и Соломона сходятся, и в Евангелиях мы видим два разных родословия.

[Св.Михаил]

Богдан, об этом я писал несколькими постами ранее. Это называется "левират"

[Богдан Раин]

Богдан, об этом я писал несколькими постами ранее. Это называется "левират"

Я заметил. Просто привел пост от Рыжей вам в помощь, если можно так сказать. Ведь много у разных народов в прошлом, не только у иудеев, не понятного нам нынешним.

[sever-sv]

Но по еврейскому закону Иосиф считался сыном Илии, потому что Иаков родил его, восстанавливая семя умершему брату, и вести родословие Иосифа через Илию не было ни ошибкой, ни неграмотностью, ни обманом.

Богдан ты хорошо знаеш еврейские родословные и обычаи,
скорей всего даже лучше чем я за историю Киевской Руси.....

[Богдан Раин]

Богдан ты хорошо знаеш еврейские родословные и обычаи,
скорей всего даже лучше чем я за историю Киевской Руси.....

Та тож не я, а коллега по форуму А вообще, немного интересуюсь и теми, и другими.

[sever-sv]

Та тож не я, а коллега по форумуА вообще, немного интересуюсь и теми, и другими.

Та ты не скромничей ...
..чет я не припоминаю такой осведомленности за других.......

[Богдан Раин]

Та ты не скромничей ...
..чет я не припоминаю такой осведомленности за других.......

Вот чего я вынес из Библии
Глава 10-я книги "Берешит" (Бытие)

Ной

Сим Хам Иафет

От Иафета пошли яфетические белокожие народы, заселившие Европу.

Иафет

Гомер Магог Мадай Иаван Тирас
кимры, скифы, скифы, ионийцы славяне
кельты сарматы сарматы (греки)

Мешех Тувал
русские украинцы
Следует отметить, что Тирас - это древнее название Днестра. А между Днестром и Днепром зародилось славянство.
Тувал, иначе Тубал - тиверийцы. Этим именем стали называть ( по имени Тиберия) выходцев из Галилеи - родины Йешуа Назорея. Его соплеменники пошли на Днепр, оттуда - в Карпаты, и, смешавшись с полянами основали Галичину.

[Богдан Раин]

И вот, что я нарыл у Леонида Целя:
"...Ни один народ мира, исключая, конечно, евреев, не фальсифицировал историю свою, как мы - русские. Приняв крещение в 860 году, перенесли его на сто с лишним лет вперед, в угоду новой династии. Назвавшись Русью, вымарали из собственных хроник правду о происхождении и создали удивительную компиляцию в духе евангелистов - "Повесть временных лет". И умудрились сохранить верность язычеству, упорно величая себя наихристианнейшим народом мира. Мы насквозь язычники, но величаем державу свою Святой Русью..."

[Богдан Раин]

Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.
(Гавриил Державин)
Не напоминает опус под названием "Откровения Иоанна Богослова"?

[PITHON]

Ну уж точно не антихрист, признавая его письма на уровне прочих писаний, он признает их богодухновенность! Т.е. - их Божественное происхождение!

А для чего же тогда антихрист внедрил Савла в христианство? Может как раз для того, чтобы все поверилу его словам, а не учению Христа. Замаскировавшись под знаменами Духа Святого шагает такой себе волк в овечьей шкуре...

[demiurg]

А для чего же тогда антихрист внедрил Савла в христианство? Может как раз для того, чтобы все поверилу его словам, а не учению Христа. Замаскировавшись под знаменами Духа Святого шагает такой себе волк в овечьей шкуре...

Оснований нет так пологать, с чего он должен был быть человеком антихриста??? Это просто ваш вымысел с тем же успехом можно считать Христа ложным мессией!