Когда мы жили при власти Москвы, был ли народ нищим?

[Kirax]

Так ведь других-то не было... Вот в Китае нашлись, а у нас - не азиатчина какая-нибудь, а дремучая и дикая европейщина )))

не рассказывайте сказки. В СССР было полно образованных людей не замешанных на управляющих постах. Просто кто устроил "революцию", тот и встал у власти, логично.

[Weiss]

1300гривен в государственной..

Для специалиста зарплата конечно издевательская.

Да и в частной не платят такие суммы в долярах. Смысла нет.

Я этой темой не интересовался. Слышал, что платят в хороших клиниках 1000 USD. Но в любом случае мало.

[Allen]

не рассказывайте сказки. В СССР было полно образованных людей не замешанных на управляющих постах. Просто кто устроил "революцию", тот и встал у власти, логично.

так в том и проблема - порядочный человек не хочет идти в политику

[лакмус]

кто такой Кравчук, кто такой Кучма, кто Ющенко, кто Янукович, кто Стельмах, кто подавляющее большинство депутатов прошлых созывов, кто члены правительств - в прошлом по партийной принадлежности? Кто создал удельные княжества из бывшего СССР, вот ваша аргументация больше похожа на аргументацию "гопника" в виду ее отсутствия

Бедные коммунисты.. Кругом виноватые..
Ну а Тимошенко? Ведь она не была членом партии? Чего же она ничего не строит на Украине, а только продает? Кто мешает ей начать какую-нибудь стройку века?

[лакмус]

Для специалиста зарплата конечно издевательская.



Я этой темой не интересовался. Слышал, что платят в хороших клиниках 1000 USD. Но в любом случае мало.

Врач 2-ой категории с 15-летним стажем..

[Weiss]

А давайте от тыканья пальцем в небо перейдем к конкретным фактам? Сколько тракторов выпускалось в "бездельничьей" УССР и сколько выпускается в "работящей" Украине? Давайте сравним на примере харьковского завода?

У меня сейчас нет времени ехать в Харьков трактора считать и выспрашивать у старожилов завода, скольких заводских бездельников при этом там работяги кормили. Давайте что ни будь поближе. Научно-исследовательские институты какие ни будь одесские или ЧМП в конце концов.

[Исида]

У меня сейчас нет времени ехать в Харьков трактора считать и выспрашивать у старожилов завода, скольких заводских бездельников при этом там работяги кормили. Давайте что ни будь поближе. Научно-исследовательские институты какие ни будь одесские или ЧМП в конце концов.

Разве что одесские, за другие не нужно говорить.

[spok]

не рассказывайте сказки. В СССР было полно образованных людей не замешанных на управляющих постах. Просто кто устроил "революцию", тот и встал у власти, логично.

Вы про какую революцию? У вас за последние два десятка лет их как минимум уже две было. Сколько еще нужно революций, чтобы к власти пришли "правильные" управленцы и возможно ли это в принципе?

[Allen]

Бедные коммунисты.. Кругом виноватые..
Ну а Тимошенко? Ведь она не была членом партии? Чего же она ничего не строит на Украине, а только продает? Кто мешает ей начать какую-нибудь стройку века?

хорошенькое противостояние выстраивается 1 Тимошенко и весь депутатский корпус с правительством (даже если бы и захотела - ее бы съели и не поморщились)

[spok]

Давайте что ни будь поближе. Научно-исследовательские институты какие ни будь одесские или ЧМП в конце концов.

Давайте поближе. Сколько судов строили одесские верфи в Союзе и сколько сейчас?

[Allen]

Вы про какую революцию? У вас за последние два десятка лет их как минимум уже две было. Сколько еще нужно революций, чтобы к власти пришли "правильные" управленцы и возможно ли это в принципе?

а у вас ? "Правильные" не придут - это в принципе не возможно (к сожалению), можно только более-менее "обуздать" капитал-коммунистов

[Allen]

Давайте поближе. Сколько судов строили одесские верфи в Союзе и сколько сейчас?

Одесские верфи никогда ничего не строили - только ремонтировали, на сегодняшний день у нас отсутствует машиностроение - а это все...

[Kirax]

Вы про какую революцию? У вас за последние два десятка лет их как минимум уже две было. Сколько еще нужно революций, чтобы к власти пришли "правильные" управленцы и возможно ли это в принципе?

дело не в "революции", а в люстрации, вернее в её отсутствии. Что и понятно - не будут же они сами себя...

[Kirax]

так в том и проблема - порядочный человек не хочет идти в политику

Никто не идеален, но совсем уже беспредельщиков нужно изолировать. И вообще, живут же как-то в нормальных странах.

[Allen]

"порядочность" понятие относительное. Никто не идеален, но совсем уже беспредельщиков нужно изолировать.

Согласен -но те кто должен изолировать точно такой же (на сегодняшний и вчерашний день) как и тот кого надо изолировать

[spok]

Одесские верфи никогда ничего не строили - только ремонтировали, на сегодняшний день у нас отсутствует машиностроение - а это все...

Ну тогда сравните объемы ремонта...
А вот какие данные по ХТЗ я нарыл в сети:
"До 2007 года ХТЗ считался бесперспективным предприятием, пишут "Контракты.ua". Завод несколько раз менял собственников, и все они стремились поскорее избавиться от актива. За 15 лет независимости Украины выпуск тракторов на ХТЗ упал в 4,5 раза: с 70 тыс. в 1992-м до 15 тыс. единиц техники в 2007-м."
http://openbiz.com.ua/summary/history/show/Harkovskij_traktornij_zavod

Так когда шаровщиков было больше, тогда или сейчас?

[Allen]

Ну тогда сравните объемы ремонта...
А вот какие данные по ХТЗ я нарыл в сети:
"До 2007 года ХТЗ считался бесперспективным предприятием, пишут "Контракты.ua". Завод несколько раз менял собственников, и все они стремились поскорее избавиться от актива. За 15 лет независимости Украины выпуск тракторов на ХТЗ упал в 4,5 раза: с 70 тыс. в 1992-м до 15 тыс. единиц техники в 2007-м."
http://openbiz.com.ua/summary/history/show/Harkovskij_traktornij_zavod

Так когда шаровщиков было больше, тогда или сейчас?

голубчик - я еще раз повторяю - сегодня в Украине (стараниями тех же коммунистов в 90-х) полностью отсутствует машиностроение как таковое, а без машиностроения вы (мы) ничего не произведете
По ХТЗ - очень большой объем работ в годы СССР составлял заказ "оборонки" - мне лично (как бывшему конструктору) было до фени - куда эта деталь пойдет на трактор или на танк, оснастка везде одинаковая, и еще не забывайте что производство было плановое - и какой трактор в итоге получался никого особо не волновало, так в свое время произошло с комбайнами ДОН-1300 и ДОН-1500 (1300 и 1500 соответственно 13 и 15 метров ширина захвата) главное было сделать первые образцы к 25 съезду КПСС и вовремя отрапортовать - а то что они были очень ограничены в применении и потери зерна большие - ну так это как всегда

[Weiss]

Разве что одесские, за другие не нужно говорить.

Весь советский негатив был сконцентрирован исключительно в одессе и именно он (негатив) только и попадался мне на глаза. "А в остальном прекрасная маркиза -всё хорошо, всё хорошо" (с). Любите петь хором?

Сколько судов строили одесские верфи в Союзе и сколько сейчас?

Сколько?

И мы опять о разном. Я о пяти тысячах (!!!!) управленческого аппарата, а Вы мне в ответ о Гагарине и успехах советского балета.
Хочу Вас сразу предупредить, что я эту тему с Коминтерном за 2 года проходил раз 8-10 и помню наизусть все возможные вопросы и свои на них ответы.

[лакмус]

хорошенькое противостояние выстраивается 1 Тимошенко и весь депутатский корпус с правительством (даже если бы и захотела - ее бы съели и не поморщились)

В том то и дело, что она никогда не захочет.. Свойство кап. общества-получить быстрые деньги..А получить такие деньги можно только в торговле.. Невыгодно вкладывать деньги в дело, которое не даст мгновенную прибыль..

Мы получили общество потребления, а не созидания...

[L'autre]

голубчик - я еще раз повторяю - сегодня в Украине (стараниями тех же коммунистов в 90-х) полностью отсутствует машиностроение как таковое, а без машиностроения вы (мы) ничего не произведете

Я б сказала - стараниями не коммунистов, а антикоммунистов, видим по последствиям.