Когда мы жили при власти Москвы, был ли народ нищим?

[фокс]

уравниловка была - работаешь не работаешь, определенные плюсы конечно были, но и отставание (техническое и социальное) было очень большое - сейчас у нас "дикий" капитализм - а вот когда он закончиться это я к сожалению не скажу - пока никаких предпосылок его окончания не видно

уравниловка была.

Союз - мы, коммунисты, остановились перед решением самой трудной задачей и не решили ее - перед задачей превращения формальной государственной собственности в личную собственность т.е. развитиые человеческие способности каждого индивида.

теоретические открытие Мапрксаа - Ильенкова и опыт Макаренко, Соколянкого и Мещерякова и т.д. , опыт превращения труда как отчужденной формы деятельности в педагогику т.е. в процесс воспитания и образования человеческой личности , как противоположность производству прибавочной стоимости и производства человека в форме товара - профессионального кретина)))

[Гудвин]

Их тайно в подвалах Лубянки расстреливали. Чтобы не позорили нас.

Во блин.....
Действительно.....
Минус Кираксу, что он не двинул такую версию

[Коминтерн]

уравниловка была - работаешь не работаешь

КТУ.
Шкала зарплат.

[фокс]

КТУ.
Шкала зарплат.

речь ведь не идет о зарплате

уравниловка была в формальном , юридически закрепленном равном праве владения каждым гражданином СССР государственной собственностью.


но я предполагаю, за исключением немногих гегельянцев и наших на форуме, для представителей проницательной интеллигенции и картезианского (позитивистского) способа мышления , прывыкшего к "науке " в форме подсчета "трупов " (Гегель), понять этот момент превращения равного (формального) права в личную собственность (человеческие способности индивида ) - это сизифов труд.

таскать им не перетаскать

[Гудвин]

уравниловка была - работаешь не работаешь, определенные плюсы конечно были, но и отставание (техническое и социальное) было очень большое - сейчас у нас "дикий" капитализм - а вот когда он закончиться это я к сожалению не скажу - пока никаких предпосылок его окончания не видно

Так в том то и проблема.....
Мы убрали уравниловку,но и убрали заботу государства о детях из неблагополучных семей, убрали цензуру, но и убрали права пенсионеров.
Убрали власть ЦК КПСС, но дали возможность отдельным членам ЦК КПСС устраивать махновщину.
Мы уничтожили полностью СССР (с его плюсами и минусами), но устроили махновщину.
До чего мы дошли
Вон, Киракс, радуется тому, что у детей появилась свобода выбора становиться беспризорниками и наркоманами.....
Просто офигенное достижение....
Почему так тупо всё разрушили,тупо всё. Ничего хорошего не построили, но гордо кричим - Мы живём в свободной демократической стране
Всё СССР - говно, а мы в шоколаде.
Вот только говно от шоколада не особо отличается цветом....
Кучка жлобья украли у нас всех то, что строили и создавали наши отцы и деды. Заводы, санатории,школы....
А теперь с умным видом они говорят, что своё благосостояние они заработали "тяжким трудом".....
А другие, типа Киракса, кричат - "Браво!!! Какие офигенные и умные чуваки стали миллиардерами!!!".
Как по мне - нужно было делать хотя бы так, как сейчас делают в Китае.
Умный?
Талантливы?
На....
Работай с нуля.
Заработал самостоятельно миллионы - молодец. Чти кодекс - и живи спокойно.

[zarema]

Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Вы уходите от ответа......
В чём состояла дискриминация жителей села при СССР?
Разве дети сегодняшней верхушки становятся настоящей элитой страны?
Они работают слесарями?
Они работают на страну или безнаказанно давят простых граждан крутыми тачками?
Прошло почти 20 лет "самостийности"......
Есть ли результат этого?
Всё, чем есть ещё гордиться - это осталось от "гадкого СССР".
Что нового создали при этой "свободе" самовыражения и самореализации?
Вы вспомните, как эта "мерзкая советская власть" решала вопросы с будущим страны - с беспризорниками.
Не было денег, но всё равно, эту проблему решили.
Что у нас за 20 лет?
Пройдитесь возле "Привоза".
Гляньте.
Да появление в стране десятка миллионеров не стоит потерянных для страны десятков тысяч детей.
Если такова цена "новой свободной и гордойУкраины" - так пусть идёт в жопу такая Украина.

Это все не говорит ровным счетом ни о чем.Тем более о том что совок был лучше. в развитых кап странах этого тоже нет.там с беспризорниками все нормально,по улицам никто не шатается без надзора.Это просто у нас все через одно место получается.Если бы к руководству страны пришли нормальные политики,а не приспособившиеся коммуняки,то все было бы по другому.Кто нами руководит? все те же.Вот и весь компот отсюда.

[Коминтерн]

Если бы к руководству страны пришли нормальные политики,а не приспособившиеся коммуняки,то все было бы по другому.

Что же вы за двадцать лет себе нормальных политиков не нашли ))))

[Weiss]

Что значит не было?
Это в многомиллионной то стране не нашлось "достойных" городских жителей?
Ведь их, как крестьян, гнобила советская власть?
Как же они вырвались из-за заградотрядов НКВД?
Ужиками через овраги прокрались к верхушке власти?
Может просто не было такого гнобления крестьян о котором сегодня кричат?
Простые крестьяне за короткий срок влились в верхушку власти.

Гудвин, давайте что бы не разводить обоюдную демагогию, просто прикиньте, как бы Вам СЕЙЧАС жилось без паспорта вообще? А теперь прикиньте каково это было при совке. Прикинули? Ну и как?

Может ли сегодня простой человек из села "проскользнуть ужиком" во власть?

Гудвин это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Сейчас из 3-х высших руководителей власти 2-е из села. И что из этого? Запросто может и после них подняться не глупый, энергичный человек из глубинки, оказавшийся в нужное время в нужном месте, а главной без предрассудков. Разве это изменит Ваши взгляды на возможности простых крестьян?

А по сути -все променяли страну на джинсы и жвачки

К сожалению да. Сожалею о стране и утерянных возможностях. О власти которая это допустила – нет.
К счастью успел на себе ощутить, что значит быть представителем Империи, сверхдержавы.

Скажи, что при СССР было полно 7-10 летних детей нюхающих клей на улицах.
Такого же возраста проститутки на окружных городских дорогах.

Много совершенно омерзительных вещей породила нынешняя власть. Но мы сейчас занимаемся тем, что обсуждаем когда и чем было хуже. Именно хуже, а не лучше. ИМХО не стоит нличие одних омерзительных вещей оправдывать отсутствием других. Нет идеального общественного строя. Это ясно. Но к нашему одесскому счастью, мы из одного дерьма, не успев отмыться, влезли в другое. Каждое из них "пахнет" по своему. Но принципиальной разницы в этих так сказать "запахах" не вижу.

[Гудвин]

Это все не говорит ровным счетом ни о чем.Тем более о том что совок был лучше. в развитых кап странах этого тоже нет.там с беспризорниками все нормально,по улицам никто не шатается без надзора.Это просто у нас все через одно место получается.Если бы к руководству страны пришли нормальные политики,а не приспособившиеся коммуняки,то все было бы по другому.Кто нами руководит? все те же.Вот и весь компот отсюда.

Так они теперь капиталяги
Так разве я говорю, что капитализм - это торба?
Приведите ссылку от меня......
Я говорю именно о том, что происходит у нас.
Да пусть хоть Вече будет, как в Новгороде Великом.
Да любая система, при которой не будет такого количества бомжей,беспризорников и нищих пенсионеров.
Мне ПОФИГ, какой строй.
Главное - чтоб большинство населения были защищенными.
У нас - конкретная махновщина!
А я против махновщины.
Вот и всё.

[фокс]

У нас - конкретная махновщина!
А я против махновщины.
Вот и всё.

анархосиндикализм (махновщина) лежал в основе рефарм 65 года в СССР. это старая история. ее обсуждали в коммунистическом движении. резко против выступили Мао и Ходжи.

и Weiss это видит. правда не понимает. просто ему не повезло. он успел только ощутить на себе дыхание империи, а опыт положительного снятия частной собственности (общенственного разделения труда) остался для него за семью печатями.

[Гудвин]

[QUOTE]

Гудвин, давайте что бы не разводить обоюдную демагогию, просто прикиньте, как бы Вам СЕЙЧАС жилось без паспорта вообще? А теперь прикиньте каково это было при совке. Прикинули? Ну и как?

Ну не знаю.
Я жил с паспортом.
Ну наверно фигово было бы.....
И отсутствие паспортов у крестьян - это абсолютно неправильно.
Это ущемление прав человека.
Только объясните мне один вопрос....
Если так всё было ужасно у крестьян с паспортами,как тут говорят, то как появились имена, которые я привёл выше?

Гудвин это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Сейчас из 3-х высших руководителей власти 2-е из села. И что из этого? Запросто может и после них подняться не глупый, энергичный человек из глубинки, оказавшийся в нужное время в нужном месте, а главной без предрассудков. Разве это изменит Ваши взгляды на возможности простых крестьян?

А вот эти двое - они из какого села?
Из советского?
Можно фамилию хоть одного человека из верхов, кто вышел из села после распада СССР?

Много совершенно омерзительных вещей породила нынешняя власть. Но мы сейчас занимаемся тем, что обсуждаем когда и чем было хуже. Именно хуже, а не лучше. ИМХО не стоит нличие одних омерзительных вещей оправдывать отсутствием других. Нет идеального общественного строя. Это ясно. Но к нашему одесскому счастью, мы из одного дерьма, не успев отмыться, влезли в другое. Каждое из них "пахнет" по своему. Но принципиальной разницы в этих так сказать "запахах" не вижу.

Мы влезли в худшее дерьмо.
Но нас пытаются убедить в том, что нас покрыли шоколадной глазурью...

[Гудвин]

анархосиндикализм (махновщина) лежал в основе рефарм 65 года в СССР. это старая история. ее обсуждали в коммунистическом движении. резко против выступили Мао и Ходжи.

и Weiss это видит. правда не понимает. просто ему не повезло. он успел только ощутить на себе дыхание империи, а опыт положительного снятия частной собственности (общенственного разделения труда) остался для него за семью печатями.

Фокс....
Простите....
Вы меня не правильно поняли......
Я о другой "махновщине".......
Просто видать Вы общались с более интеллигентными людьми, чем я...
Я о значении слова "махновщина" которое имело место в 90-х годах
Как бы это по-русски......
Ну это когда нет никаких правил,законов и авторитетов.
Прав тот - кто сильнее в данный момент на данной территории .
И он творит всё, что ему в голову взбредёт.Он сам - закон и судья.
Я о такой "махновщине".

[Kirax]

.....
А другие, типа Киракса, кричат - "Браво!!! Какие офигенные и умные чуваки стали миллиардерами!!!".

чем больше врёшь - тем правдивее звучит?

[Коминтерн]

Гудвин, давайте что бы не разводить обоюдную демагогию, просто прикиньте, как бы Вам СЕЙЧАС жилось без паспорта вообще? А теперь прикиньте каково это было при совке. Прикинули? Ну и как?

Чтобы не разводить демагогию, вы уточнили бы год введения паспортов для крестьян и сравнили бы с предыдущим положением паспортной системы для крестьян при царизме.

И вообще в теме нищеты мало цифр. Одни эмоции.
И никто не осмелился Гудвину ответить -

"Факты?
Цифры?
Типа построено столько то новых школ и детсадов к имеющимся до этого.
Столько то рабочих и учителей отдохнули за символическую плату в санаториях.
Столько то пенсионеров получили путёвки в профилактории.
Столько то беспризорников получили профессии и перестали употреблять наркотики.
Детская проституция отсутствует."

[magentis]

Во блин.....
Действительно.....
Минус Кираксу, что он не двинул такую версию

На одном форуме двинули душещипательную версию. Мол после войны всех инвалидов и калек сослали подальше, чтобы по улицам не бродили.
И главное цифр побольше - миллионы сослали. В качестве примера давали остров Валаам (на Ладоге). Когда я начал говорить, что там максимум 1 тыс. чел. может жить (ну клопистый он), не верят особо. Магия больших чисел - миллионы.

[Гудвин]

чем больше врёшь - тем правдивее звучит?

[Kirax]

И никто не осмелился Гудвину ответить -

"Факты?
Цифры?
Типа построено столько то новых школ и детсадов к имеющимся до этого.
Столько то рабочих и учителей отдохнули за символическую плату в санаториях.
Столько то пенсионеров получили путёвки в профилактории.
Столько то беспризорников получили профессии и перестали употреблять наркотики.
Детская проституция отсутствует."

а к чему эти разговоры? это никак не отменяет всеобщую бедность и бесправие в СССР. Ну да, давали кому-то путевки, но на всех не хватало, получалась система блата и взяток... Пенсионер тоже получал может быть один из сотни. Наркотики с проституцией существовали, хотя и не в таких масштабах. Что-то лучше было, что-то хуже, но советскую систему это никак не оправдывает, потому что она привела к полной деградации. Вся эта "махновщина" в 90-х была устроена теми самыми советскими детьми, получившими "лучшее в мире воспитание и образование" под руководством тех самых коммунистов, которые до этого клялись в верности и гневно обличали, как водится у коммунистов.

[Коминтерн]

а к чему эти разговоры? это никак не отменяет всеобщую бедность и бесправие в СССР.

А просто ответить не можете? Или нечего? )))
А придумать бредни про СССР вам легко.
Цифрами поясните - что вы считает бедностью?

[Гудвин]

На одном форуме двинули душещипательную версию. Мол после войны всех инвалидов и калек сослали подальше, чтобы по улицам не бродили.
И главное цифр побольше - миллионы сослали. В качестве примера давали остров Валаам (на Ладоге). Когда я начал говорить, что там максимум 1 тыс. чел. может жить (ну клопистый он), не верят особо. Магия больших чисел - миллионы.

Странно, как ещё кто то из подобных умников, не написал книгу типа "Валаам - остров погибших костылей".

[Weiss]

Чтобы не разводить демагогию, вы уточнили бы год введения паспортов для крестьян и сравнили бы с предыдущим положением паспортной системы для крестьян при царизме.

Да я помню, как в школе все достижения сравнивали с 1913 годом. Так за каким спрашивается хреном, стоило затевать гражданскую войну и чистки, что бы продолжать жить как свиньи? Вы явили ещё один образец ущербно-пораженческой коммунистической идеологии: "главное что бы не хуже, чем при царе Горохе".

И вообще в теме нищеты мало цифр. Одни эмоции.
"Факты?
Цифры?
Типа построено столько то новых школ и детсадов к имеющимся до этого.
Столько то рабочих и учителей отдохнули за символическую плату в санаториях.
Столько то пенсионеров получили путёвки в профилактории.
Столько то беспризорников получили профессии и перестали употреблять наркотики.
Детская проституция отсутствует."

Коминтерн разводить эту шарманку по сто первому разу уже осточертело. Я знаю ГОРАЗДО лучше Вас ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ плюсы советской власти. Если Вы и правда о светлом будующем для трудящихся мечтаете, а не так, просто побалаболить, то Вы бы лучше вместо подготовки к очередной шапкозакидательской компании, подумали над тем, как учесть ошибки и не допустить всей той ущербности и идеологического мракобесия, о которой здесь говорили. Ваше не желание видеть очевидные минусы, реально имевшие место, лишь оттолкнёт от Вас потенциальный электорат. А бабушки и дедушки, которые ассоциируют Вас со своей молодостью и сожалеют о нищенской старости, к огромному сожалению не вечны. Вот и останутся пара-тройка фанатиков да чиновники от партии с красными от коньяка рожами. Побольше конструктива и самокритики. Поменьше низкопробных штампов и фанатизма и Вы, быть может, ещё как-то и протянете во власти лет 10.