Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[nevajnovovse]

6 апреля — захват Донецкой областной администрации;

http://lb.ua/news/2014/04/06/262111_seperatisti_vorvalis_zdanie.html

6 апреля - захват Луганского СБУ

http://gordonua.com/publications/Petrulevich–Terroristicheskie–gruppy–GRU–Rossii–uz he–v–Kieve–i–zhdut–signala–29825.html

12 апреля — захват Славянска, Краматорска и Артемовска. В этот же день были попытки захвата в Горловке и Красном Лимане;

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/12/7022171/

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/12/7022218/

http://lb.ua/news/2014/04/12/262929_nad_artemovskom_tozhe_podnyat_flag_dnr.html

http://society.lb.ua/accidents/2014/04/12/262926_gorlovskaya_militsiya_presekla_popitku.html

http://lb.ua/news/2014/04/12/262908_briginets_krasnom_limane_lyudi.html

http://lb.ua/news/2014/04/12/262908_briginets_krasnom_limane_lyudi.html


13 апреля — захват админ зданий в Енакиево и Харцызске;

http://society.lb.ua/life/2014/04/13/262951_enakievo_separatisti_zahvatili.html

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/13/7022290/

14 апреля — начало АТО.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/405/2014

Вот такой ход событий. Правда, ватники утверждают, что сначала было АТО, а потом "возмущенные шахтеры" с российскими паспортами, были доведены до крайности кровожадными украми. Но ватники - это удивительный народ.
Они отстреливают тысячи американских и польских снайперов, подбивают "абрамсы" и "меркавы", верят в распятых мальчиков, пляшущих на танковых башнях негров и на высоте 10 км видят, как украинские штурмовики расстреливают голландский "Боинг". Ватники - это свидетели Путина. Религиозная секта со всеми признаками душевного заболевания.
3 апреля я прилетел в Донецкий аэропорт, пока брал машину со стоянки, говорил с мужиками-охранниками. Мужики были в огорчении - WIZZair готовился закрыть рейсы, а это означало, что машин станет меньше, заработков меньше... Поговорили. Я сказал им, что все наладится. В то время, несмотря на Крым, я еще был уверен, что все наладится. Я еще часами спорил с Кофманом, пытался убедить... Мужики слушали меня и мрачно кивали. У них оптимизма не было - кормить семью надо было сегодня, а не потом, когда, может быть, все наладится. Мы пожали друг другу руки и я уехал. Как выяснилось, навсегда.

Ничего бы этого не было, если бы не те, кто нажал на "спусковой крючок войны". Но у истории нет сослагательного наклонения.

Просто запомните хронологию и когда очередной ватник начнет говорить чушь - дайте ему даты со ссылками

17 февраля - захват боевиками железнодорожного вокзала в Дебальцево. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил заместитель начальника ГУ МВД Украины в Донецкой области Илья Кива.

"Частично ж/д вокзал находится под контролем боевиков-террористов, идут активные боевые действия внутри города, фактически идет борьба за каждый квартал и за каждую улицу. Горотдел находится под контролем украинских силовиков, но каждую минуту, каждый час ситуация может измениться. Потому что у нас приказ о соблюдении режима тишины и нам приходиться вдогонку всего лишь на всего оборонять свои позиции, и мы не можем полноценно начать действовать", - рассказал Кива.

[С.В.Кивалов]

Серж...ни Максимку ни Ленку не знаю, я по своей инициативе)

Нет знаете и не выкручивайтесь как та Юлька на суде! Они вас подговаривают и накручивают! Знаю Я их гадкие и подкожные методы! Тьфу!

[Dr. Кот]

17 февраля - захват боевиками железнодорожного вокзала в Дебальцево. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил заместитель начальника ГУ МВД Украины в Донецкой области Илья Кива.

"Частично ж/д вокзал находится под контролем боевиков-террористов, идут активные боевые действия внутри города, фактически идет борьба за каждый квартал и за каждую улицу. Горотдел находится под контролем украинских силовиков, но каждую минуту, каждый час ситуация может измениться. Потому что у нас приказ о соблюдении режима тишины и нам приходиться вдогонку всего лишь на всего оборонять свои позиции, и мы не можем полноценно начать действовать", - рассказал Кива.

на сколько я понял, там будет как с ДАП...

[ГОВЕРЛА]

Слабые потуги в сторону ахметки, типа приватизировал энергосистему по заниженной смешной цене, типа надо бы доплатить.....
Какой доплатить? Вернуть в собственность государства и немедленно!

[mama68]

В боях под населенным пунктом Широкино, под Мариуполем, погибло трое одесситов - добровольцев полка "Азов".

Об этом 048 сообщили военнослужащие Нацгвардии, которые держат позиции обороны у столицы украинского Приазовья.

По их словам, всего через блокпосты провезли 5 200-тых "азовца", хотя командир полка Андрей Билецкий заявил о семерых погибших и 50 раненных.

Как рассказал депутат в интервью 0629, у террористов потери куда более серьезные:

“Сами террористы потеряли минимум 100 человек, кроме того в самом селе стоит уничтоженная техника боевиков — два танка, БТР и БМП, - сказал Билецкий. - Была ликвидирована и другая техника врага, но узнать ее точное количество сейчас нельзя”.

“Когда вчера группа смежных войск шла на ротацию, то она промахнулась в поворот и подъехала практически к их позициям, - рассказал комполк. - В результате произошел огневой контакт, есть погибшие и с нашей и с их стороны. Много трупов осталось, они их не собрали”.

Как отметил Билецкий, азовцы проверили место перестрелки и обнаружили там сгоревший БМП, в котором было много трупов. “Мы забрали оружие и документы”, - добавил он.

Нацгвардейцы также нам рассказали, что из-за направления ветра, звуков войны Мариуполь не слышит, зато ночью можно наблюдать вспышки в районе Широкино - это зарево от ночных сражений.

Что касается погибших одесситов, то как минимум, одного из них идентифицировали. Это "азовец", активист одесского Евромайдана Вячеслав Кирилов с позывным "Сява Козак".

у нас же "голуб мира" перемирие сделал( и в запой ушел.

[С.В.Кивалов]

Слабые потуги в сторону ахметки, типа приватизировал энергосистему по заниженной смешной цене, типа надо бы доплатить.....
Какой доплатить? Вернуть в собственность государства и немедленно!

А скажите это эпилептику Кролику который эту энергосистему отдаст в добрые руки западных хозяев если его не посадят раньше на кол озверевшие от нищеты и голода украинцы.......

[ГОВЕРЛА]

на сколько я понял, там будет как с ДАП...

В свете последних событий слово "сливают" писать нельзя. А "за@бали перемирием" можно?

[Ozuna]

Алексей Мочанов
3 мин. ·
Лучший комментарий - от Светланы Демиденко: ОБСЕ как всегда на высоте. Вы только вдумайтесь!!
Из-за обстрелов ОБСЕ
не может попасть в Дебальцево, чтобы зафиксировать прекращение огня!!! Это 5+!
А по поводу незаконно занявшего должность генпрокурора гражданина Шокина я так понял что Украине и Украинцам бросили кость в виде подприсевшего ефрема -
и все успокоились тем, что за соблюдением Закона надзирает персонаж, занявший не свой кабинет незаконно? Опять внутри страны не Принципы, а Интересы? Потому так и живём. В жопе. И никто нам в этом не виноват. Сами даем себя пучить. И в малом, и в большом. Не изменимся мы - не изменится ничего вокруг нас. К лучшему.

[mama68]

А скажите это эпилептику Кролику который эту энергосистему отдаст в добрые руки западных хозяев если его не посадят раньше на кол озверевшие от нищеты и голода украинцы.......

лучше скажи, не ты ли дал Марику 60 тыс. ,чтобы он выкупил дружбана?

[С.В.Кивалов]

лучше скажи, не ты ли дал Марику 60 тыс. ,чтобы он выкупил дружбана?

А тьфу такие домыслы писать! Немедленно удалите! Я бы их всех заживо сгноил в тюряге вандалов за разбитую Святыню, погнутые оградки, украденные более тысячи элитных бронзовых урн! А сколько нервов они мне портят постоянными провокациями! И писак держал бы на цепном усмирении до покаяния слезного! Тьфу!

[Dr. Кот]

В свете последних событий слово "сливают" писать нельзя. А "за@бали перемирием" можно?

перемиирие необходимо, это достижение политических и дипломатических целей, к сожалению без жертв нельзя....

[Ozuna]

Інформаційний спротив|Битва за Донбас
Куратор батальона "Кривбасс": в Дебальцево - почти три "Иловайска" по количественному составу

В первый день "перемирия" с разных участков фронта на Донбассе поступали сообщения о том, что режим прекращения огня боевики игнорируют. Особенно противоречивая информация поступает по поводу того, что сейчас происходит в районе Дебальцево. В то время, когда в Минобороны и Генштабе уверяют, что ситуация в районе этого города контролируема, с фронта поступают совершенно другие сведения. В частности, куратор батальона "Кривбасс" (40 БТО) Николай Колесник вчера, 15 февраля, заявил о том, что бойцы там оказались в окружении. Что их постоянно атакуют террористы - и, в то же время, командование не предпринимает никаких шагов для того, чтобы помочь заблокированным на Дебальцевском выступе парням.

"Обозреватель" спросил у Колесника о ситуации под Дебальцево, причинах и возможном решении возникшей проблемы.

Николай, расскажите, что на самом деле сейчас происходит под Дебальцево? В частности с батальоном "Кривбасс"? Потому что Вы вчера писали страшные вещи: о непрекращающихся обстрелах, об отсутствии поддержки для ребят, об окружении и лжи командования…

А сегодня ничего не поменялось. Просто сегодня мы все уже улыбаемся. Даже пацаны на опорных пунктах улыбаются. Когда читают генштабовские отчеты, сообщения в интернете.

Командование до сих пор отрицает тот факт, что под Дебальцево наши силы находятся в окружении?

Да вообще на 100%. Арты нет. Танки вражеские отошли только потому, что у них боекомплект закончился. Всю ночь долбили минометы, "Грады", БМП. Там - локальное окружение. С противником можно перекрикиваться.

Вы обращались к Генштабу, чтобы привлечь внимание к тому, чего, по их мнению, не происходит?

Конечно! Получается, что мы транзитом управляем блокпостами из Кривого Рога, из Днепропетровска. Никто ж к ним (бойцам, оказавшимся в окружении – ред.) дозвониться не может. Связи нет. Я сомневаюсь, что у них, в Генштабе, вообще на карте отмечено, где мы находимся, наши опорные пункты.

Просто когда подписывали в Минске соглашение - забыли доложить, что там, в Дебальцево еще люди есть. Муженко же докладывал, что мы всем дадим п…ы, мы все герои, людей много… Ну, и подписали. А дальше? Что с пацанами делать?

В Дебальцево, по факту, ни одна дорога не проходит. В самом Дебальцево оказать помощь нельзя. А за Дебальцево еще стоят войска. А еще дальше стоят опорники "Кривбасса". Понимаете, да? Два раза к ним надо с боем пробиться. Кто это будет делать, если основная связь через меня, через мам-пап, волонтеров? Вышки разбомбили, связи нету, и комбат, который находится в Дебальцево, физически не может управлять. И даже если бы он захотел – техники нет, ничего нет. Он просто физически не может им помочь.

Как думаете, почему тогда в Минобороны буквально час назад заявили, что к бойцам можно доставить и боекомплекты, и продовольствие?

Да я вас прошу! Вот я разговаривал только что с опорником. Я слышу обстрел. Говорю – зачем вы меня просите о помощи, если вам Минобороны все уже "доставило"? Это мы так шутим уже. Поматерились немножко – и на том все.

Нету там никого. Вранье! Лучше вообще б заткнулись и не п…ели в эфир ничего. Зачем врать? Артиллерии не было, помощи не было, боекомплекта не было, еды не было, воды не было. Зачем врать?!

Насколько сейчас критична ситуация?

Долбят пацанов. Артиллерия, все… Добавить нечего – убавить тоже.

Много ли там ребят? И есть ли потери с того момента, когда теоретически должно было начаться перемирие?

С 00.00 было, насколько я знаю, 2-3 "трехсотых". До этого за полтора суток, учитывая 128-ую, 17-ую и 40-ку – были "двухсотые". Не назову точное количество.

Может ли то, что творится сейчас под Дебальцево, стать повторением Иловайска?

Я был под Иловайском, поэтому мне действительно есть с чем сравнивать. Вот знаете, чего нам не хватает? Гуманитарного коридора. Помните коридор этот? Вот если сейчас сделать этот коридор – будет полное дежавю. Вот не хватает только коридора!

По-Вашему, зачем командование врет о том, что на самом деле происходит под Дебальцево? В чем причина возникновения этой ситуации вообще?

Необъективный доклад Верховному Главнокомандующему со стороны Генштаба - это и есть ситуация в Дебальцево. Его (Дебальцево-ред.) не учли в должном формате на переговорах в Минске - и оно зависло. Есть масса противоречий. "ДНР" и "ЛНР" считают это своей территорией, которая вне формата минских соглашений. Об этом открыто заявил Захарченко. Это в открытом доступе, это ни для кого не секрет, правильно? И это их убеждение подкрепляется прямыми действиями, артиллерией, атакой, окружением. Правильно? Правильно! А наши ходы, наши запасные варианты - где они?

Я вижу только один: продолжение переговоров конкретно о судьбе Дебальцево. Там 2,5 "Иловайска". Почти 3 - по количественному составу, суммарно. Там ведь не только "Кривбасс".

Вы вчера еще писали об ультиматуме, который выдвинули нашим ребятам боевики…

Да, был такой - до 23 часов. Знаете, обычно происходит так: выдвигают ультиматум - и перестают стрелять. Типа, нате время, подумайте – и потом мы вас, типа, уничтожим. А тут никто ничего не прекращал. Вот объявили ультиматум – долбили-долбили, долбили-долбили… И долбят. Вот и весь ультиматум.

Я не могу пробиться к ребятам. Я не могу оказать им помощь боем. Я не могу кого-то тащить, людей ложить, гробить. Свою задачу вижу сейчас только в объективной подаче информации. Без паники. Ребята держатся. Никто никуда не уходит, оружие не бросает, в плен не сдается. Все объективно. Но без подвоза боекомплекта далеко не уедешь - он ведь не вечен. Без воды, без еды долго не повоюешь. Без сна долго не повоюешь…

А Вас же обвинили в паникерстве, правда ведь?

Попытались. Я на х.. послал. Какое паникерство? Я был в Песках и на Спартаке, и под аэропортом, и в Иловайске… Я не паникер. Не могу просто смириться с враньем. А из-за этого вранья пацанов положат. Вот это парит. Мы что, будем как в Советском Союзе Жуков сотнями тысяч ложить людей? Мы имеем такую роскошь - так воевать? У нас людей до хрена? Давайте минные поля пешком разминировать? Да нет, так не прокатит!

Прежде чем докладывать президенту, надо знать, что происходит тактически. И где происходит. Они ведь (бойцы, оказавшиеся в окружении – ред.) сейчас заложники. Раньше хоть артиллерия была – танки можно было их бить. Пехоту погонять. А сейчас же арта молчит наша. Что у пацанов есть на кармане – тем они и воюют.

Поэтому возвращаясь к паникерству. Танки грязи не боятся. Я знаю, что я делаю. Только резонансом можно помочь. Только резонансом можно достучаться до "светлых мозгов" и принять решение. Вот я вижу что конкретно по "Кривбассу" на сегодняшний день, учитывая оперативную тактическую обстановку, военного решения нет. Вот его просто нет! Будут к ним прорываться с боем – будут потери. Сумасшедшие потери! Без поддержки артиллерии (учитывая подписание соглашения о прекращении огня) это сделать невозможно. Это любой командир отделения понимает. Любой командир взвода.

Только переговоры?

Переговоры. Дать возможность отходить, деблокировать. Не знаю. Но решение надо принимать срочно. Время для нас это недоступная роскошь.

У вас на "Обозревателе" когда-то была моя оценка ситуации в Иловайске. Поверьте, на сегодняшний день заключение следственной комиссии Верховной Рады почти слово в слово повторяет то, о чем мы тогда говорили.

И я ведь не имею отношения к командованию. А в чем я ошибся? Ни в чем. И сейчас я не ошибаюсь. Оно, конечно, здорово, что я эти ситуации могу анализировать. Плохо то, что аналитики у нас в Генштабе на это совершенно не способны. Саур-Могила, Шахтерск, аэропорт, Иловайск… Не до хрена ли "роскоши" - тысячами пацанов ложить?! Когда эта падла Муженко уже крови напьется?

Как считаете, с точки зрения тактики, стратегии нужен нам этот Дебальцевский выступ? Был ли смысл удерживать его столь дорогой ценой?

Надо было фронт выравнивать. Эту подкову удержать ни тактически, ни стратегически нельзя. Когда скопление по флангам бронированной техники и пехоты противника, когда обстреливает артиллерия - это невозможно. Нужно было выровнять фронт и не размазывать войска, как масло по хлебу. Что это за загогулина? Она на хрен не нужна!. То, о чем Бутусов два месяца орет – все происходит ровно, как Юра говорил. Поэтому, когда гражданские, журналисты ,бывшие командиры взводов делают аналитику, на 100% соответствующую прогнозируемой ситуации, а Генштаб и прочие… Такое впечатление, что они где то на Марсе воюют. Прилетели к нам сюда, посидели, президенту набрехали - и опять улетели. Это же очевидно уже! От того что сто раз сказать "халва" - во рту слаще не станет. От того, что сто раз доложат, что в Дебальцево все зашибись – этим мы ребят не сохраним.

Самое радостное, что с ребятами общаюсь - а они шутят. Пацаны духом не падают. Те пацаны, которые практически все вышли из Иловайска. А сейчас попали в "Иловайск-2". Вот много говорили о "киборгах" - а ведь это наша 40-ка железная. Это теперь айроны – железные люди. Так можете и написать.

[mama68]

А тьфу такие домыслы писать! Немедленно удалите! Я бы их всех заживо сгноил в тюряге вандалов за разбитую Святыню, погнутые оградки, украденные более тысячи элитных бронзовых урн! А сколько нервов они мне портят постоянными провокациями! И писак держал бы на цепном усмирении до покаяния слезного! Тьфу!

не кипятись,тогда откуда у "бедного" волонтера, нашлась такая сумма денег? Я думала от тебя бомбанул))

[С.В.Кивалов]

не кипятись,тогда откуда у "бедного" волонтера, нашлась такая сумма денег? Я думала от тебя бомбанул))

Палица дал! Думаете они там бесплатно творят такие бесчинства, такие провокации, громят Святилища, разбивают Святыни, избивают людей и занимаются всевозможным вредительством? А как мне сегодня одна особо активная провокаторша заявила что Я толстый! Тьфу! На себя бы посмотрела...... Лошадь Пржевальского.....

[dallas72]

А вот меня до бешенства довели уже эти девки-активистки! После вчерашнего отдыха сегодня они явились в сопровождении этих фифочек из "фемен" и стали мешать мне отбирать 28 кресел в "мегадоме" для моей комнаты отдыха!((( Чего они только не орали! И что на этих креслах совершаются грехи совокупления с конкурсантками на "Три грации" и "кукушка-толстушка" и то на кожаных диванчиках нерадивые студентки отрабатывают сессии и прочую грязь лили! Люди конечно не слушали эти бредни наемных девиц так как все знают что репутация Кивалова кристально чиста, но ведь этот Палица не успокаивается и идет уже на любые провокации! Тьфу!

И что "фемен" сисьге показывали вам ?
это успех мирового масштаба

[nevajnovovse]

перемиирие необходимо, это достижение политических и дипломатических целей, к сожалению без жертв нельзя....

это ,бл.., звучит цинично,но несоблюдение парашей перемирия таки больше на пользу нам ,думается мне.. иначе все с радостью узбагоятся и через неделю полторы снимут санкции с уродов

[ГОВЕРЛА]

перемиирие необходимо, это достижение политических и дипломатических целей, к сожалению без жертв нельзя....

Если посмотреть реально, то перемирие заключается в том, что под шумок шо мы не стреляем, отжимают территории.
Если б я была коброй, то зацеловала бы генштаб.

[С.В.Кивалов]

И что "фемен" сисьге показывали вам ?
это успех мирового масштаба

Не успели, их охранники пинками вышвырнули из "мегадома" и мне пришлось выпить три чашечки кофе, съесть два десерта чтобы успокоиться и продолжить осмотр кресел.

[mama68]

Палица дал! Думаете они там бесплатно творят такие бесчинства, такие провокации, громят Святилища, разбивают Святыни, избивают людей и занимаются всевозможным вредительством? А как мне сегодня одна особо активная провокаторша заявила что Я толстый! Тьфу! На себя бы посмотрела...... Лошадь Пржевальского.....

а я думала что труха)) они же в одну дудку стали петь.)

[С.В.Кивалов]

а я думала что труха)) они же в одну дудку стали петь.)

Да-да! Труханов всегда шестерил перед теми, кто дает кусок........ Тем более что им обоим нужно напряжение, провокации и прочие бесчинства чтобы воровать и списывать на борьбу с терроризмом и патрулирование.... Вспомните как Путин взрывал дома в Москве в 1999 году, думаете сепаратисты типа Гены не такие? Тьфу!