Когда мы жили при власти Москвы, был ли народ нищим?

[фокс]

Так хто ж вам даст?
Или просто нравится поговорить?

С идеями вообще нельзя расправиться ни пушками, ни бранными словами, с другой же стороны, неудачные практические опыты реализации идей еще вовсе не довод против самих этих идей.

И если вам какие-то идеи не нравятся, то вы должны проанализировать ту реальную почву, на которой эти идеи возникают и распространяются, т.е. найти теоретическое разрешение той реальной коллизии, того реального конфликта, внутри которого они возникают.

Покажите, каким образом можно удовлетворить ту напряженную социальную потребность, которая высказывает себя в виде этих идей. Тогда – и не раньше – исчезнут и антипатичные вам идеи...

Эта позиция предполагает совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, поскольку именно частная собственность есть основа отношений всех стран в мире...

И именно критика коммунистических идей – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи. т.е. КРИТИКОЙ КАПИТАЛА

[Исида]

А у нас телевизора десять лет не было.Телефона не было.И жили мы в коммуналке,которая сначала была квартирой моего прадеда,а потом его уплотнили и она превратилась в коммуну.

А Вы в обиде что прадеда уплотнили?
И телевизоры у нас были , и ковры, и хрусталь,( хотя это не самое важное , что было тогда, ВАЖНЕЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ), и отдыхать родители ездили. И это было и у соседей,и у одноклассников, притом в обычных семьях. Я лично не помню таких, у которых не было телевизора, а СЕЙЧАС ЛЮДИ В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ УНИЖЕНЫ И БЕСПРАВНЫ.

[Nepopsa]

о господи иисусе.

да где вы этому научились. в каких университетах учат такой ахинее. по телеку насмотрелись??

в свободных от идеологии и монизма.

демократия - это форма власти

ДИКТАТУРА (от лат. dictatura — неограниченная власть) — осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим (напр., личная диктатура)

власть - это аппарат насилия (т.е. диктатура)

это по вашей теории , которые вы заучили в СССР.

Государство которое представляет власть являет собой общественный договор , где личность и само государство равны партнеры.

демократия как и все остальные формы власти (охлократия, тирания, деспотия, абсолютизм, что там еще ..???) - это есть не что инное как ДИКТАТУРА экономически господствующего класса в обществе.

и?Насчет того что демократия - это диктатура может сказать только сторонник теории классовой , которую вы здесь пропагандируете в разных формах .уже проходили
вы этим может токо запудривать мозги простым обывателем.

[zarema]

А Вы в обиде что прадеда уплотнили?
И телевизоры у нас были , и ковры, и хрусталь,( хотя это не самое важное , что было тогда, ВАЖНЕЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ) и отдыхать родители ездили. И это было и у соседей,и у одноклассников, притом в обычных семьях. Я лично не помню таких у которых не было телевизора, а СЕЙЧАС ЛЮДИ В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ УНИЖЕНЫ И БЕСПРАВНЫ.

Да? а тех у которых печкой квартиры топились помните? Я на Молдованке росла у одноклассников было такое.И удобства во дворе.

[Коминтерн]

Государство которое представляет власть являет собой общественный договор , где личность и само государство равны партнеры.

Равнее уже просто некуда )))

[Гудвин]

Да? а тех у которых печкой квартиры топились помните? Я на Молдованке росла у одноклассников было такое.И удобства во дворе.

Я вырос в таком дворе.
Было такое.
А что, развалив СССР все сразу переселились в пентхаусы?
Как то не заметил......

[zarema]

Я вырос в таком дворе.
Было такое.
А что, развалив СССР все сразу переселились в пентхаусы?
Как то не заметил......

Не все,но многие.

[РА]

Что именно?

Вот это:

Главный лозунг СССР был-не чтобы не было бедных,а чтобы не было богатых.

Не было такого лозунга, тем более, главного.

[Weiss]

«Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками как только они станут опасными; идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им»

фокс, его теория безнадёжно устарела. Она была писана для тощей экономической среды, а у нас кризис перепроизводства бродит по Европе, а не призрак тощего коммунизма. Чем больше будет в мире достаточно образованных и по настоящему культурных людей, тем сложнее будет вам (коммунистам от бизнеса) втюхивать в сознание вечно не довольной жизнью толпы эту галиматью.

[Исида]

Да? а тех у которых печкой квартиры топились помните? Я на Молдованке росла у одноклассников было такое.И удобства во дворе.

Zarema, я думаю, что более верно говорить обо всем населении Украины. Я не отрицаю ,что и тогда некоторые люди жили бедно, но сейчас подавляющее число людей живут хуже чем тогда.
И, кстати, моя свекровь работала в Латвии (после института) . И у нее не было таких негативных воспоминаний о Прибалтике.

[фокс]

в свободных от идеологии и монизма.


это по вашей теории , которые вы заучили в СССР.

Государство которое представляет власть являет собой общественный договор , где личность и само государство равны партнеры.

и?Насчет того что демократия - это диктатура может сказать только сторонник теории классовой , которую вы здесь пропагандируете в разных формах .уже проходили
вы этим может токо запудривать мозги простым обывателем.

эту теорию в СССР не изучали в мою бытность.

наоборот. Леонид Макарыч - когда был инструктором по идеологии и курировал наш фафакультет как впрочем и Матвиенко (тогда первый секретарь цк КОМСОМОЛА - ТЕПЕРЬ ВЕЧНЫЙ РАБОТНИК АПпАРАТА ПРЕЗИДЕНТОВ) даже преследовали за такие идеи. только с 5 курса в 85 за такие идеи было уволено 9 человек (чтобы было понятно - курс - это 25 человек + 25 иностранцев)

когда я учился в СССР в 80-е, тогда как раз Кравчуки и К придерживались вашей (или Руссо) теории общественного договора.

так что это вы являетесь приемником того СССР который в 80-е ратовал за общественный договор, а в 90-е приказал долго жить

о теории классовой борьбы. устал повторрять . это идея не коммунистическая. это идея революционной буржуазии.

коммунисты только настаивают на том , что частная собственность, как и любое другое природное или общественное явление имеет:

- начало своего возникновения

- историю и логику развития

- и свое завершение

и логично, что классы (и буржуазия и пролетариат) и государство - отомрут и что для этого понадобится определенный переходной период...
а этот переходной период не может быть не чем инным как диктатурой пролетариата

[Dema]

Не все,но многие.

В пентхаусы?

[Kirax]

так ОГАС (СССР) и КИБЕРСИ (Чили) - это из практики

работало как часики.

при пилотном внедрении экономия ресурсов - в 3-5 раз...

часики не прижились в СССР, а в Чили закончились дефолтом и забастовками, что и неудивительно. Плановая экономика вообще неэффективна, даже по теории. Если бы можно было создать эффективную экспертную систему реального времени, этим бы давно уже пользовались во всем мире, прежде всего трейдеры, но это невозможно.

[Коминтерн]

фокс, его теория безнадёжно устарела. Она была писана для тощей экономической среды, а у нас кризис перепроизводства бродит по Европе

Так откажитесь от слова "капитализм" - это Маркс придумал ))
И кризисы тоже он обосновал )))


Вы или ваша семья ниществовали в СССР?

[РА]

А у нас телевизора десять лет не было.Телефона не было.И жили мы в коммуналке,которая сначала была квартирой моего прадеда,а потом его уплотнили и она превратилась в коммуну.

Заранее прошу прощения за нескромный вопрос: в общении с друзьями Вы чувствовали их превосходство в наличии телефона/велосипеда/квартиры/лифта/дачи/машины,etc?

[Коминтерн]

Плановая экономика вообще неэффективна, даже по теории.

Планирование почти в каждой стране уже, а вы все мифами 90х живете ))))

[фокс]

фокс, его теория безнадёжно устарела. Она была писана для тощей экономической среды, а у нас кризис перепроизводства бродит по Европе, а не призрак тощего коммунизма. Чем больше будет в мире достаточно образованных и по настоящему культурных людей, тем сложнее будет вам (коммунистам от бизнеса) втюхивать в сознание вечно не довольной жизнью толпы эту галиматью.

привет старым не успевшим состоятся партийным работникам

а могли бы сделать карьру , ведь не отберешь - безнравственны , циничны, но талантливы. или Криворож Сталь приватизировать. не успели . опередили последне убежище - это патриотизм по поводу ВОВ.

жаль.

[Kirax]

Планирование почти в каждой стране уже, а вы все мифами 90х живете ))))

это мягко говоря неправда, в каждой стране есть регулируемая рыночная экономика. Плановый гос-капитализм аля-ссср остался в нескольких "оазисах".

[Weiss]

С идеями вообще нельзя расправиться ни пушками, ни бранными словами,

Иные идеи ИМХО излечимы исключительно посредством лоботомии.

с другой же стороны, неудачные практические опыты реализации идей еще вовсе не довод против самих этих идей.

Вы считаете надо продолжать наступать на грабли до перелома основания черепа?

И если вам какие-то идеи не нравятся, то вы должны проанализировать ту реальную почву, на которой эти идеи возникают и распространяются, т.е. найти теоретическое разрешение той реальной коллизии, того реального конфликта, внутри которого они возникают.

ИМХО проще выпороть их распространителей и не париться.

Покажите, каким образом можно удовлетворить ту напряженную социальную потребность, которая высказывает себя в виде этих идей.

Отделить мух от котлет и не успокаивать себя, выдавая желаемое за действительное. Имею ввиду связь с Вашими идеями.

Тогда – и не раньше – исчезнут и антипатичные вам идеи...

А если всё таки выпороть?

Эта позиция предполагает совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, поскольку именно частная собственность есть основа отношений всех стран в мире...

И именно критика коммунистических идей – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи. т.е. КРИТИКОЙ КАПИТАЛА

"Житие мое и иже херувимы" (Карп Савельевич Якин)

[фокс]

часики не прижились в СССР, а в Чили закончились дефолтом и забастовками, что и неудивительно. Плановая экономика вообще неэффективна, даже по теории. Если бы можно было создать эффективную экспертную систему реального времени, этим бы давно уже пользовались во всем мире, прежде всего трейдеры, но это невозможно.

часики и в СССР и в Чили - закончились политическим переворотом

о плановой системе. ну хоть иногда соображайтесь о чем говорите. пожалейте родоночальников плановой системы - антикоммунистов : Баллода (Германия) и Греновецкого (Россия)