Языковая проблема в Украине - II

[Бозон]

Не согласна. Я под определение ВСЕ не попадаю. Мне не до лампочки. Только не понимаю, чем развитию украинской культуры могут мешать шедевры русской культуры. О вкусах не спорят, безусловно.

Естественно, многие не попадают Но говорить, что ВСЕ кинутся учить мову и читать Энеиду, воодушевленные политикой партии и правительства- тоже, знаете ли, гипербола

[Бозон]

Сейчас роль такой полиции выполняют Министества культуры и образования и Нацсовет..

Точно так же можно сказать, что Юлия Тимошенко исполняет роль святой Варвары

[Jiliana]

Естественно, многие не попадают Но говорить, что ВСЕ кинутся учить мову и читать Энеиду, воодушевленные политикой партии и правительства- тоже, знаете ли, гипербола

А в задачи украинизаторов входит : чтобы ВСЕ?Или все кто заявляет себя как нооситель украинского языка "Энеиду" под подушкой держат?

[ALKA]

Мягко говоря, неправда ВСЕМ и сейчас до шедевров культуры, хоть русской, хоть украинской- как до лампочки. И в будущем прогрессу взяться неоткуда, и с языками это вообще никак не связано...

Интересно когда пан Бозон последний раз был в Украинском драматическом ? Каюсь,я сам последний раз водил сына в середине 90-х......на новогоднюю елку ...по какой то странной причине не могу тоже самое сказать про Русский Драматический...раза полтора в год приобщаюсь....а выросший на "украинском" деде морозе сын вообще погнал чуть ли не ежеквартально.....в Русский есстествеенно...
так что зря товарищ бозон обобщает если даже лично ему это не нужно....

[лакмус]

Или опережает, или в параллельную реальность уплывает...

Я признаю, что ошиблась.. Языковая полиция ЕЩЕ не создана.. Языковую полицию только НАМЕРЕВАЮТСЯ создать..
В какой мере этот факт влияет на мое утверждение, что русский язык и мова поставлены в неравные условия и это влечет за собой искусственное уменьшение носителей русского языка ? Намерение создания такой полиции как раз говорит о последовательной политике государства в этом направлении..

Хотелось бы от Вас конкретно получить ответна вопрос:ведет ли такая языковая политика государства к УМЕНЬШЕНИЮ НОСИТЕЛЕЙ русского языка?

[Бозон]

А в задачи украинизаторов входит : чтобы ВСЕ?Или все кто заявляет себя как нооситель украинского языка "Энеиду" под подушкой держат?

Это Лакмус поставил таку задачу Про украинизаторов- не знаю, не знаком

[Георгиу]

РаНаЯр;5393746]

Так вот Ваши обвинения считаю голословными (украинский еще никто не бьет, кроме ярых украинезаторов)).

Я спокойно воспринимаю ваше несогласие.Тем более,что я имею право быть с вами несогласным. Не надо" Держи вора!".Украинский неприемлют как раз украинофобы разного вида.

Потому что украинский он есть и будет, если не прекратится такой способ просвящения молодежи, и внедрение такими методами украинского языка.

Вы правы только в том,что украинский в Украине есть и будет. И неправы в утверждении,что русский язык на Украине исчезнет от украинизации. Русский язык на Украине есть и будет всегда.

Если и кто говорит чтоб провалился украинский, так от пережима)) Если провести аналогию, вам если пережать кислород, вы куда пережимающего пошлете, и здоровья и процветания, наверное ему пожелаете?... Не уверена... Вот так и с языком.

Имхо,"пережим" имеется...Только вот "чтоб провалился украинский,он нам не нужен,не рейтинговый,зачем учить,в России он не нужен,статус необходим, чтобы и рядом дерьмовы не было, статус русского языка- шаг к федерализации и отделения." ЕСТЬ и ИЗРЯДНО. Много раз на этом форуме я комментировал,что из-за ТАКОГО отношения к украинскому языку,вводить статус для русского нельзя или преждевременно.

Чего проще ввести два госа, с червертого класса обучение украинского - обязательно. Но получение основ на русском,

То-есть и этнических УКРАИНЦЕВ начинать учить исключительно на русском языке? Шикарно!!!! Все ваши стенания по русскому языку ЗАЧЁРКИВАЮТСЯ желанием русификации Украины...Вот ПОЭТОМУ я с вами НЕ СОГЛАСЕН.

по учебникам старых форматов..

.
С советской идеологией,историей и имперскм мышлением и второсортностью украинцев,которым для окультуривания необходимо стать русскими по языку,культуре и истории...

И пусть люди на улицах Одессы, как говорили на всех доступных им языках, так и говорят...

Они никого и никогда не будут спрашивать разрешения на каком языке разговоривать...

Так нет же, надо обязательно пережимать((([

Пережимать не надо,но создавать условия для необходимости ВСЕМ на Украине ПОНИМАТЬ государственный язык необходимо.

[лакмус]

РаНаЯр;5393746]

Я спокойно воспринимаю ваше несогласие.Тем более,что я имею право быть с вами несогласным. Не надо" Держи вора!".Украинский неприемлют как раз украинофобы разного вида.

Вы правы только в том,что украинский в Украине есть и будет. И неправы в утверждении,что русский язык на Украине исчезнет от украинизации. Русский язык на Украине есть и будет всегда.

Имхо,"пережим" имеется...Только вот "чтоб провалился украинский,он нам не нужен,не рейтинговый,зачем учить,в России он не нужен,статус необходим, чтобы и рядом дерьмовы не было, статус русского языка- шаг к федерализации и отделения." ЕСТЬ и ИЗРЯДНО. Много раз на этом форуме я комментировал,что из-за ТАКОГО отношения к украинскому языку,вводить статус для русского нельзя или преждевременно.

То-есть и этнических УКРАИНЦЕВ начинать учить исключительно на русском языке? Шикарно!!!! Все ваши стенания по русскому языку ЗАЧЁРКИВАЮТСЯ желанием русификации Украины...Вот ПОЭТОМУ я с вами НЕ СОГЛАСЕН.
.
С советской идеологией,историей и имперскм мышлением и второсортностью украинцев,которым для окультуривания необходимо стать русскими по языку,культуре и истории...

Они никого и никогда не будут спрашивать разрешения на каком языке разговоривать...

Пережимать не надо,но создавать условия для необходимости ВСЕМ на Украине ПОНИМАТЬ государственный язык необходимо.

А если так:

1 В каждой школе-и украинские, и русские классы
2 В каждом ВУЗе-потоки на украинском и на русском
3 Все государственные документы, СМИ, реклама и тд-на русском и украинском

Почему нет?

[Truly]

Справедливости ради Гитлер и Украинцев ни во что не ставил.одна каша-славянские недочеловеки..

И уничтожить были планы без всякого разделения на русских и украинцев.

[Truly]

Анеля, Вы уже не первый раз упомянули про проблему Анта. Типа вот именно она Вам показалась не надуманной.
А можно поинтересоваться, в чем именно у Анта проблема, отличающаяся от проблем прочих?
Я, конечно, очень ленивая, но все-таки немного порылась в его постах..
Недолго, разумеется, но за последние несколько дней я вроде не нашла упоминания ни о какой конкретной проблеме.
Мне просто любопытно, какую именно проблему Вы считаете не надуманной..

Помню про Анта, что в отличии от большинства в этой теме, он полностью русскоязычный всю свою жизнь, украинский не учил никогда (Ант, я ведь не ошибаюсь?) и возникают таки проблемы с пониманием юридических договоров и инструкций к лекарственным препаратам.

[muv]

А если так:

1 В каждой школе-и украинские, и русские классы
2 В каждом ВУЗе-потоки на украинском и на русском
3 Все государственные документы, СМИ, реклама и тд-на русском и украинском

Почему нет?

Патамуша Украина
Я тоже согласна с такими условиями, причем, 3 пункт на том языке на котором желает собственник или заказчик. А в первом и во втором пункте добавила бы слово "обязательно".

[Jiliana]

Помню про Анта, что в отличии от большинства в этой теме, он полностью русскоязычный всю свою жизнь, украинский не учил никогда (Ант, я ведь не ошибаюсь?) и возникают таки проблемы с пониманием юридических договоров и инструкций к лекарственным препаратам.

Я тоже украинский не учила.А юридические договоры и по русски трудно понять Просто должны быть соблюдены права граждан и все тут.
А то тут некоторые товарищи перекручивают чужие посты с ног на голову.

[Truly]

Не согласна. Я под определение ВСЕ не попадаю. Мне не до лампочки. Только не понимаю, чем развитию украинской культуры могут мешать шедевры русской культуры. О вкусах не спорят, безусловно.

Многим не до лампочки. Но этих многих, всегда стремящихся к культуре, всё равно меньшинство, имхо. Что данная тема показывает вполне наглядно И потом: культура - это одно, а ресурсы на соответствие ей - другое. Те же пожилые, которым трудно выучить с нуля, те же дети, которые должны осваивать трудные предметы БЕЗ дополнительных затрат на понимание чужого языка и т.п.

Слушала как-то у Шустера какую-то светленькую круглолицую молодую женщину (кажется, секретариат П), и она так мягко, практически матерински рассказывала, что украинскому надо помочь, и нельзя на теме спекулировать, и вообще тему надо забыть именно на период выборов... Потому что украинский язык слаб по сравнению с русским, а он ведь красивый и многим родной или не чужой... Выглядело очень мило и культурно. Если бы не за счёт русского и вне политики национализма с БЮТовским «очаровательным» проектом к рассмотрению. И ведь трудились какие-то умники аж несколько лет...

[Jiliana]

РаНаЯр говорит о своем родном городе,причем как вариант, а пан Гергиу как всегда на своей волне

[Igor28]

Помню про Анта, что в отличии от большинства в этой теме, он полностью русскоязычный всю свою жизнь, украинский не учил никогда (Ант, я ведь не ошибаюсь?) и возникают таки проблемы с пониманием юридических договоров и инструкций к лекарственным препаратам.

Ну за 18 лет независимости можно было бы уже выучить язык, хотя бы на уровне (Listening and Reading). Ну ведь смешно же.

[Truly]

Я тоже украинский не учила.А юридические договоры и по русски трудно понять Просто должны быть соблюдены права граждан...................... и все тут.
А то тут некоторые товарищи перекручивают чужие посты с ног на голову.

К слову граждане я бы всегда добавляла ещё и налогоплательщики.

Если мы пытаемся удержаться в рамках стремления к цивилизованному государству, то каким образом могут быть ущемлены налогоплательщики Юга и Востока, дающие бОльшую часть доходной части?! Никаким. Или у нас идеология национализма таки станет превыше всего остального, в том числе прав граждан.

[muv]

Многим не до лампочки. Но этих многих, всегда стремящихся к культуре, всё равно меньшинство, имхо. Что данная тема показывает вполне наглядно И потом: культура - это одно, а ресурсы на соответствие ей - другое. Те же пожилые, которым трудно выучить с нуля, те же дети, которые должны осваивать трудные предметы БЕЗ дополнительных затрат на понимание чужого языка и т.п.

Слушала как-то у Шустера какую-то светленькую круглолицую молодую женщину (кажется, секретариат П), и она так мягко, практически матерински рассказывала, что украинскому надо помочь, и нельзя на теме спекулировать, и вообще тему надо забыть именно на период выборов... Потому что украинский язык слаб по сравнению с русским, а он ведь красивый и многим родной или не чужой... Выглядело очень мило и культурно. Если бы не за счёт русского и вне политики национализма с БЮТовским «очаровательным» проектом к рассмотрению. И ведь трудились какие-то умники аж несколько лет...

Я скажу больше, если бы всего выделенного не происходило в действительности, я бы спокойно довольствовалась статусом регионального языка. Но! Русских школ все меньше, появляются вот такие законопректы. Угрозы о создании языковой полиции.... Региональный статус этого не пересилит.

[muv]

К слову граждане я бы всегда добавляла ещё и налогоплательщики.

Если мы пытаемся удержаться в рамках стремления к цивилизованному государству, то каким образом могут быть ущемлены налогоплательщики Юга и Востока, дающие бОльшую часть доходной части?! Никаким. Или у нас идеология национализма таки станет превыше всего остального, в том числе прав граждан.

Плюсы на каждое сообщение ставить не получается
На сегодняшний день идеология национализма стоит превыше всего остального, в том числе прав граждан А про экономику лучше и обсуждение не начинать.

[Nezloi]

Ну за 18 лет независимости можно было бы уже выучить язык, хотя бы на уровне (Listening and Reading). Ну ведь смешно же.

Зачем? Если в Одессе общение на 95% (если не на все 100) происходит на русском?
Или - "патамушта Украина"?

[Truly]

Я скажу больше, если бы всего выделенного не происходило в действительности, я бы спокойно довольствовалась статусом регионального языка. Но! Русских школ все меньше, появляются вот такие законопректы. Угрозы о создании языковой полиции.... Региональный статус этого не пересилит.

Языковая полиция - это в приципе уже не смешно.
Допустим, по барабану официантки, по барабану продавцы галантереи, кулинарии, бакалеи и пр... Но, например, врачи?! Как вообще это можно себе представить: врача штрафуют за то, что он, выполняя свой профессиональный долг, оказывая медицинскую услугу на своей работе, расспрашивает пациента на русском?! А ведь нормальный врач, наверняка, поступится этой языковой пургой в пользу того, чтобы внимательно собрать глубокую историю жизни и болезни.... Или предполагается, что русскоязычных не будут обслуживать, боясь административной ответственности?! Я никак не могу понять КАК они предполагают, чтобы это всё работало в жизненно ВАЖНЫХ для населения профессиональных сферах?!