Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[chereshny1958]

Тема называется "Одесса - которую мы не должны потерять". Одесса - это конгломерат, моря, степи, просоленного воздуха,архитектуры и людей... Вот о людях сейчас и речь - теряем людей, теряем неповторимый одесский колорит, теряем дружелюбие, которое складывалось годами, теряем понимание. А всё почему? У Одесситов ещё остался оптимизм, хотя как там было одной в песне - "Кто с нашим городом поспорит когда акация цветёт?", а вот поспорили... Так вот, у Одесситов ещё остался оптимизм - не отделимая часть одессизма. Мы знаем что всё пройдёт, кроме желания любить и радоваться жизни в своём, родном городе.
Наблюдаю что эту тему покинуло множество активных людей... А всё почему? Наверно и мне стоит эту тему покинуть...

И я согласна с вами, что Одесса -это не только дома и улицы, а люди, которые живут в этих домах и ходят по этим улицам! Не стоит покидать тему, только из-за того, что вас совсем немного не поняли, потому так мало осталось заинтересованных в своем городе одесситов.
Ребята, давайте будем дружелюбнее по отношению к друг другу! Я понимаю, что тяжелое время,но оно тяжелое для всех! Одесса и не такое переживала, а вот то, что нас ЮНЕСКО не включила в список городов с историческим наследием, вот это печаль! Если так дальше пойдет, то от нашей Одессы останутся только наши воспоминания...

[Trs]

Да какое ЮНЕСКО? В этом городе можно снести всю Ришельевскую и ещё будет куча тех, кто порадуется расширению дороги. Здесь от силы человек двести-триста, которые в состоянии оценить историческую или архитектурную ценность рядовой застройки, которая формирует город. Для остальных дома фоновой застройки — это «клоповники трёхсотлетней давности». У каждого памятника (что и обсуждалось на конференции в б. здании кредитного общества), есть своя буферная зона. Какая буферная зона с убогими поделиями на Греческой площади? Уродливым франкенштейном-подделкой под старину на Военном спуске? Сохранение памятников истории, архитектуры и инженерного искусства в Одессе — это сохранение воды в ведре, по которому стреляют из пулемёта, не останавливаясь ни на секунду.

[chereshny1958]

Значит прав Пушкин, что мы теряем неповторимый одесский колорит, а все потому, что для многих новоодесситов Одесса просто населенный пункт,в котором они живут. А у власть предержащих - это просто финансовый проект, ничего личного.

[Antique]

Тема называется "Одесса - которую мы не должны потерять". Одесса - это конгломерат, моря, степи, просоленного воздуха,архитектуры и людей... Вот о людях сейчас и речь - теряем людей, теряем неповторимый одесский колорит, теряем дружелюбие, которое складывалось годами

Колорит никогда не был постоянным, вы привыкли к атмосфере ІІ-й половины ХХ века, до этого она была другая. Лучше всего традиции сохраняются в поселениях, где не меняется количество и состав населения, особенно хорошо традиции хранят деревни. Если бы в Одессе было к примеру 20000 тысяч жителей на протяжении хотя бы 100 лет, то можно было бы говорить о какой-то устоявшейся атмосфере.

а все потому, что для многих новоодесситов Одесса просто населенный пункт,в котором они живут.

Так было всегда. Для переселенцев в поколениях кстати тоже. Как будто правнук переселенца чем-то лучше сына переселенца или самого переселенца.

[Melomanka]

Значит прав Пушкин, что мы теряем неповторимый одесский колорит, а все потому, что для многих новоодесситов Одесса просто населенный пункт,в котором они живут. А у власть предержащих - это просто финансовый проект, ничего личного.

Мало того, эти "новоодесситы" превращают Одессу (с каждым годом всё больше) в базар.
Особенно спальные районы. Будки.... будки...бесконечные будки... Все торгуют....И между будок - на земле, на досках, на картонках, на мешках -тоже торгуют... Мало им места : зеленую зону вдоль трассы вырубили на пос.Котовского -и там торгуют!
Давно минули тяжелые 90-е... А этот бардак не прекращается.
Мне уже стыдно по городу водить кого-то из приезжих родственников и знакомых. Стараюсь выбирать места только в центре , где нет этой уродливой уличной торговли.
А "одессизм" я лично ощущаю знаете где?
Даже не на Привозе.))
Как ни странно - здесь на форуме (кстати, Пушкин, не покидайте эту тему!)
А еще - на концертах. На джазовых, оркестровых и других... Заходишь в Музкомедию или Филармонию - а там другой мир! Другие люди, другое общение... И вроде евреи никуда не уезжали, все на месте! ))
Пока еще есть эта атмосфера - Одесса не потеряна!

[Antique]

Мало того, эти "новоодесситы" превращают Одессу (с каждым годом всё больше) в базар.

Это всего лишь следствие определённых процессов, поселенцы тут совсем не причём. Такое и 40 лет назад могло бы быть. Одесса создана новопоселенцами, практически вся историческая застройка создана ими.

Заходишь в Музкомедию или Филармонию - а там другой мир!

Да что вы говорите, в театрах и филармонии такое ощущение, что одна галёрка осталась.

[Melomanka]

Да что вы говорите, в театрах и филармонии такое ощущение, что одна галёрка осталась.

Ну это смотря на что ходить!
Там где я была - ни одного свободного места! Даже на ступеньках сидели...

[Antique]

Ну это смотря на что ходить!
Там где я была - ни одного свободного места! Даже на ступеньках сидели...

Вы не так поняли, зал полон, но такая публика была раньше только на галёрке.

Идёшь по Одессе и видишь рекламный щит с текстом: "Українцю, ти маеш право обирати банк, де будеш отримувати зарплатню".

А если Я не "українцю"? ...
И почему не українець? Шо за "українцю", шо за Одэсо, Одэсчына? Как это победить? Надоела эта навязчивая украинизация.

Украинизация, это когда не украиноговорящий человек начинает разговаривать по украински. В нашем городе происходит обратное - русификация. Приведённые вами вывески хоть как-то позволяют её скомпенсировать.

[chereshny1958]

А что галерка? В пору моей безденежной юности и невозможности купить билеты в Оперный много раз сидела на галерке по контрамаркам студентов Консерватории. Когда в Оперном был орган, в Одессу приезжал Гарри Гродберг. Лето, жара и в зале курортники, купившие лишний билеты в санаториях,а на галерке студенты. С антракта не вернулась половина зала, но мастер лишний час играл для галерки.
Да, Одесса изменилась и не в лучшую сторону. Когда и мой далекий пра-прадед тоже приехал в Одессу ( а вот откуда не знаю, потому что к моменту, когда меня стала интересовать история семьи, дедушка умер). Я имела в виду новоодесситов совсем недавних, которых с этим городом пока ничего не связывает.
Да, я ностальгирую по той старой Одессе, когда в центре города возле парадных на стульчиках сидели старички, которые могли на любой вопрос ответить и провести экскурсию, а в магазинах на прилавках лежали кошки, а на Привозе в Рыбном ряду на мраморных столах лежали горой живые рачки, и о "стареньком пятеньком" трамвае...

[Спокойствие]

И почему не "українець"? Шо за "українцю",
.

"Українцю"- кличний відмінок.
Для Вас -звательный падеж. Он был ещё в санскрите, а также в праславянском, а за ним древнерусском и старославянском языках. В русском языке сейчас практически не используется. Только в церковной лексике -"Боже", "отче", "владыко"и.т.д

Почему же нельзя использовать этот падеж, который украинский язык пронёс с седой старины, вопреки всем невзгодам?

[Скрытик]

Спасибо что скопировали мой пост, Я-то думал его "подвесить" не надолго (не хочется "ломать копья"). При всей моей нейтральности к политике, чувствую что уйду в партизаны (хоть и очень не хочу). Ну а как ещё отстоять одесскую историю? Или Вы мне предложите подстраиваться под меняющийся состав населения и принять чужой язык.

Вы действительно не понимаете разницу между украинизацией и разрушением Одессы? Что тут общего? А вот тупое желание говорить по-русски очень быстро приведет к тому, что сейчас делается в Донецке. Обстрелы Оперного театра из градов помогут сохранить историю Одессы?
Кстати, фото 56го года.
http://odessastory.info/gallery/displayimage.php?pid=5273&fullsize=1

[Скрытик]

Я имела в виду новоодесситов совсем недавних, которых с этим городом пока ничего не связывает.

Вы уверены, что беды Одессы от "понаехавших"? Я вот тоже понаехал. Но для Одессы (надеюсь) делаю больше, чем некоторые одесситы в 7м поколении и т.п.
А одесситка Штербуль приложила руку к уничтожению далеко не одного памятника архитектуры и искажению исторического облика города.

[Скрытик]

Я Одессит..., у меня только известных кровей пять. Но Я не укра... тьфу, не украинец и им становится не собираюсь... .

А евреи случайно не мешают жить? Очень на то похоже...

[Скруджжж]

Спасибо что скопировали мой пост, Я-то думал его "подвесить" не надолго (не хочется "ломать копья"). При всей моей нейтральности к политике, чувствую что уйду в партизаны (хоть и очень не хочу). Ну а как ещё отстоять одесскую историю? Или Вы мне предложите подстраиваться под меняющийся состав населения и принять чужой язык.

Оптимально, когда каждая этническая группа говорит на родном языке. Относительно Одессы, где около 50 % украинцы-явная дискриминация украинского и диспропорция в пользу русского. Поэтому, если кто то и имеет право плакаться, то явно не русскоговорящий.
Вас никто не заставляет говорить на чужом языке. А читать и слушать как кто то говорит не на русском придётся. Если неприятны иные языки-езжайте туда , где живут исключительно русские. Хотя лично мне совершенно непонятны одесситы , которые враждебно относятся к другим нациям и языкам. В многонациональном городе это выглядит дико

[chereshny1958]

Скрытик, тут вы хватили:" тупое желание говорить по-русски", но вы же тоже пишите по-русски. Такова история Одессы, что это многонациональный и русскоязычный город, я думаю, что если сейчас в угоду политической "целесообразности", я никогда, не говорившая на украинском, начну пытаться, то это будет смешно, как у Азарова.

[Скрытик]

Я украинец и горжусь этим. Говорю по-русски и на работе и дома, более того думаю по-русски. При этом так же хорошо знаю украинский и могу говорить, а тем более понимать его. Вообще не понимаю - как можно не понимать этот язык? Даже янык его за несколько лет выучил очень хорошо. Про азирова не будем, есть люди, "гениальные" во всем.
Да, лет 8 назад с украинизацией были перегибы, но сейчас не вижу никаких проблем. В единичных случаях требуется заполнять документы на украинском, например при открытии счета. Раздражают вывески на улицах? Не читайте или уезжайте туда, где их нет. Гражданин должен подстраиваться под общество, а не общество под его.

Впрочем, мы очень далеко ушли от сохранения Одессы. Язык тут точно не при чем...

П.С. - тупое желание не относится к участникам этого треда. Я восток Украины имел в виду.

[Скрытик]

Немного статистики напоследок - http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/odesa/

[Melomanka]

Скрытик, подписываюсь под каждым словом!

[chereshny1958]

Я тоже украинка и никогда этого не скрывала. Я очень хорошо пишу на украинском, так как была преподавателем ОИСВ (а в армии хочешь-не хочешь, подчиняешься приказу - перевести все материалы на украинский), потом была госслужащей и сдавала экзамен, но одно прочитать лекцию на украинском или писать документы, а другое говорить в быту. На моей прежней работе была девочка из Кировоградской области, она была раньше диктором на телевидении, так у нее украинский был песней. А вывески у нас и раньше в большинстве своем были на украинском. Кстати кто то выставлял фото 30-х годов с вывеской Одесский политехнический институт на украинском.Вопрос языка - это тоже сохранение Одессы.

[тситарапеС]

Я работаю продавцом, кстати, на рынке и с кошкой на прилавке, это так и есть, но не о том речь. Приходят разные люди, много гостей из регионов, так вот что интересно, они очень стараются говорить по русски и даже прятать украинский акцент, хоть и не очень удачно. Вроде как стесняются... Ну, я с ними себя веду максимально корректно, вроде и не замечаю их маски. Очень изредка появляются жители совсем уж небольших деревенек, которые розмовляють выключно украиньською. Я опять же делаю вид, что все нормально, но отвечаю на родном языке, обычно никаких трудностей с пониманием у нас не возникает. Но мои нервы начинают натурально плавиться, когда меня посещает специфический тип клиентов,- одетые с иголочки, с дорогими часами, но при этом в глазах еще отражаются камыши недавно покинутого в поисках лучшей жизни Ананьевского района. Голос уверенный, чеканный русский слог, но стоит ему ответить на звонок телефона, как всё, вдуг, встаёт на свои места - "Мамо, я вже всэ купив, зара сидаю у автобус...". Непойму, для кого шоу? Или держи фасон или не тужся, дабы не лопнуть... Отдельно веселят молдаване, - со мной они говорят на русско-украинском суржике, между собой обсуждают меня, товар и цену на молдавском! Ребята, ну я же вас понимаю! Ну не палитесь! Совершенно замечательны вьетнамцы - понимаюи или непонимают только, когда выгодно им. Матерятся русским матом. Азербайджанцы страшные только на первый взгляд, в основном - приличные люди, английский знают поголовно все, или мне так везло просто. Есть клиент негр из Египта, тоже матерится, поет все время песни себе под нос на ихнем. Продолжать могу долго, идея в том, чтобы ненавязывать никому и ничего, ну а подшутить друг над другом в плане языка, полагаю невозбраняется.