| ||
абсолютно неубедительно.Сообщение от Братчик
у меня знакомый служил в Иностранном легионе.
не знаю, в чем он там клялся, но своих отца и мать он не забыл.
и почему у еврейского мальчика не может быть 15 близких родственников?
примерять логику действий одного человека на другого - гиблое дело.
Братчик, а шо, и погромов не было?
кстати, да. боевики из спецслужб так не поступают.
угу. а Гитлер был художник.
проглядели талант.
Короче все кто за наше государство те , кто бы он небыл, враги ! ?
Ага, Гитлер был лучший друг Украины.
Он нас от большевиков спасал (всех бы украинцев вырезал и не осталось бы большевиков).
Предлагаю совместить праздник "героев крут" и с его днем рождения.
Мужик, ты сам понял, че сказал?
(с) Арлазоров
В 1914 году знакомый вступил в Легион ????
Че Бурашка
Да у него может быть и сто родственников , вопрос в другом помнил ли он о них ???
Самуил типичный солдат удачи : отряды анархистов , Иностранный легион , отряды Бела Куна , бригада Котовского ......это только что до нас дошло , а где он еще проявил себя , в каком конфликте ???
Погромы проводили все и Красная армия , отряды Григорьева и Махно , отдельные части Директории УНР , ВСЮР Деникина .Братчик, а шо, и погромов не было?
При чем Белые были самые жестокие в этом вопросе , ведь они плоть от плоти осколки основы царской власти , которая евреев считала людьми третьего сорта .
Если большевик или сочувствующий красным , мог помучиться перед смертью в контрразведке , то с евреем разговор был коротким - сразу пуля .
в 90-х. что это меняет?ты точно знаешь, что ему было плевать на родителей и семью?
Че Бурашка
Да у него может быть и сто родственников , вопрос в другом помнил ли он о них ???ну и? это доказывает как-то, что ему плевать на семью?Самуил типичный солдат удачи : отряды анархистов , Иностранный легион , отряды Бела Куна , бригада Котовского ......это только что до нас дошло , а где он еще проявил себя , в каком конфликте ???Махно еврейские погромы не проводил - это я точно знаю. он, кстати, был дружен с Махно.
Погромы проводили все и Красная армия , отряды Григорьева и Махно , отдельные части Директории УНР , ВСЮР Деникина .
При чем Белые были самые жестокие в этом вопросе , ведь они плоть от плоти осколки основы царской власти , которая евреев считала людьми третьего сорта .
Если большевик или сочувствующий красным , мог помучиться перед смертью в контрразведке , то с евреем разговор был коротким - сразу пуля .
о еврейских погромах Красной Армией - ссылочки в студию.
но дело даже не в этом.
убили у него родителей и семью петлюровцы. тот факт, что деникинцы или григорьевцы тоже убивали евреев должен был примирить его с Петлюрой?
Вот как вы отзываетесь о победоносной Рабоче Крестьянской Красной армии - банда !!!
Какой поворот сюжета .
Коммунисты на форуме и ностальгирующие по СССР не простят Вас .
Если у анархиста , как Вы написали был конфликт с советской властью , то он не служит два года в вооруженных силах сей власти , а дезертирует в силы с политической окраской которую разделяет .
Ну например отправляется к Махно .
Че бурашка даже пишет , что они дружили .
Я рад за Ваши познания про нынешние условия приема и работы в Легионе .
Но Вы наверно не в курсе об условиях приема и службы в Легионе в первой половине 20 века или наверно Вам будет интересно узнать , что во время войны в Индокитае языком общения между легионерами был немецкий , на языке Франции говорили только офицеры.
И то шёпотом , понимая какой отличный контингент они возглавляют .
Сейчас такое положение дел в легионе , просто не возможно .
Вот Самое интересное ......
Когда погибли родственники Шварцбада , установлено что они жили в Балте ???
Если известны такие подробности , что ему сообщили об этом в письме .
интересная логическая цепочка:
сравнивать современный Иностранный легион нельзя с Иностранным легионом начала 20-го века потому что во время войны в Индокитае легионеры между собой разговаривали на немецком, и поэтому Шварцбарду было плевать на своих родителей и родственников.
блеск.
вообще тема о национальном герое буржуазной Украины - Петлюре.
еврейские погромы петлюровцев - это факт.
является или участие и оргнанизация еврейских погромом достаточным основанием - считать Петлюру нациольнальным героем буржуазной Украины.
или нужные еще какие нибудь основания: в детстве играл на пианино - хорошо рисовал - был неплохим журналистом - продал Западную Украину Польше от имени УНР в обмен на интервенцию против Советской Украины ...
Кстати о Польше...
Хоть не сильно потратились - только доску установили.ВАРШАВА, 23 мая. (Юрий Банахевич - УКРИНФОРМ). Накануне в административном центре Подкарпатского воеводства Польши (юго-восток страны) открыта памятная доска государственному и политическому деятелю первой половины XX века, Председателю Директории Украинской Народной Республики Симону Петлюре. Торжественная церемония состоялась в одном из лицеев Жешува в рамках празднования 130-й годовщины со дня рождения выдающегося украинца, передает собственный корреспондент УКРИНФОРМа.
В церемонии участвовали Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Польше Александр Моцик, Генеральный консул Украины в Люблине Олег Горбенко, Почетный консул Украины в Жешуви Ежи Хшановский, представители власти Малопольского воеводства и города Жешув.
Обращаясь к участникам праздничных мероприятий, Посол Украины в РП Александр Моцик поблагодарил польскую власть и директора лицея за открытие памятной доски и отметил, что "состязания 20-х годов прошлого века за независимость Украины не были напрасными - и сегодняшняя независимость нашего государства, дорогу к которой прокладывали десятки поколений украинцев, является тому свидетельством".
Шоб вы так жили, как прибедняетесь!
Почему меня должно беспокоить, что подумают обо мне коммунисты? Я одинаково брезгливо отношусь к большевикам, фашистам и националистам. А в том, что Котовский - бандит, мне кажется, никого убеждать не нужно.
А что, разве в течении жизни у человека не могут меняться взгляды, интересы?Если у анархиста , как Вы написали был конфликт с советской властью , то он не служит два года в вооруженных силах сей власти , а дезертирует в силы с политической окраской которую разделяет .
Не знаю, в каких отношениях Шварцбард был с Махно, но известно, что Махно с Петлюрой были лютыми врагами. Поэтому такое вполне возможно.Ну например отправляется к Махно .
Че бурашка даже пишет , что они дружили .
Еще интереснее мне будет увидеть ссылочку на достоверный источник.Я рад за Ваши познания про нынешние условия приема и работы в Легионе .
Но Вы наверно не в курсе об условиях приема и службы в Легионе в первой половине 20 века или наверно Вам будет интересно узнать
Перечитал два раза, все равно не понял - какое это имеет отношение к мифическому отказу от собственной семьи?...что во время войны в Индокитае языком общения между легионерами был немецкий , на языке Франции говорили только офицеры.
И то шёпотом , понимая какой отличный контингент они возглавляют .
Сейчас такое положение дел в легионе , просто не возможно .
Установлено.Вот Самое интересное ......
Когда погибли родственники Шварцбада , установлено что они жили в Балте ???
ШВА́РЦБАРД Шалом (Шварцборд Шолем Шмуэл; Schwartzbard, Sholom [Samuel]; 1886, Измаил, Бессарабская губерния, – 1938, Кейптаун, Южно-Африканский Союз), анархист, в 1926 г. застреливший С. Петлюру.
Семья Шварцбарда вскоре после его рождения была выселена российскими властями из приграничной полосы и переехала в Балту.
КЕЭ, том 10, кол. 119–121
Но гибель семьи послужила лишь дополнительным поводом для этого убийства. При обыске квартиры, полиция нашла на столе у Шварцбарда записку следующего содержания: "Я мщу за еврейский народ!".
Вообще, вся эта история достаточно подробно, со ссылками на официальные документы и очевидцев хорошо описана в книге Валентина Лаврова “Катастрофа”. А о петлюровских погромах и зверствах, за которые его вполне заслуженно пристрелили, можно подробно прочитать в книге очевидца тех событий Голды Меир "Моя жизнь".
Хорошо согласен - Красная Армия обычная банда.
А кто Вам сказал , что У него поменялись взгляды и интересы ???
Вроде не менялись..... все также убивал .
Но о лютости вражды , это Вы преувеличили .
У Махно был замечательный принцип :" Бей Красных , что бы побелели - Бей Белых , что бы покраснели "
Так что они все для Махна были на одно лицо.
Дело в том , что правила приема и службы тогда и сейчас , очень сильно разнятся.
Так что приводить в качестве аргумента - рассказ друга сестры кумы племянницы второй жены , которого не известно каким ветром занесло в Иностранный легион , о том что там разрешают даже жениться и детей держать в казармах .
Как то не очень правильно , ибо в начале 20 века , все было намного жестче .
Человек полностью отказывался от своего прошлого , клялся в этом и подписывался под каждым произнесенным словом.
Таким образом огромное количество солдат и офицеров СС ушло от наказания , они просто записывались в Иностранный Легион .
Предпочитая пару лет "пострелять желторотых обезьян" , чем висеть на веревке в Могилеве , а после успешного выполнения контракта отправиться с новехоньким паспортом в Мюнхен или Гамбург , рассказывая своим детям и внукам : " О том какой был плохой Гитлер и как дедушка Вальтер работал водителем на молочной ферме во время войны и спасал евреев "
Французы набирая из такого контингента легион - понимали , с кем имеют дело , но факт отказа от прошлого , их успокаивал.
Самое главное не установлено , когда же погибла Семья Самуила ???
Известны такие детали : 15 человек , получил письмо .
А вот когда погибла не известно .
Я привел ссылку на официальный сайт французского Иностранного Легиона.
Источник?в начале 20 века , все было намного жестче .
Человек полностью отказывался от своего прошлого , клялся в этом и подписывался под каждым произнесенным словом.
А вот это совсем другое дело. Пойти в Легион с целью получить анонимат. Не надо путать.Таким образом огромное количество солдат и офицеров СС ушло от наказания
Честно говоря, сомневаюсь, что понимали. Это сейчас кандидаты проходят тщательную проверку по линии Интерпола, а после войны особо не интересовались их прошлым. Но умышленно брать на службу врагов французы вряд ли бы стали.Французы набирая из такого контингента легион - понимали , с кем имеют дело , но факт отказа от прошлого , их успокаивал.
Во-первых, установлено со слов очевидцев. Во-вторых, если даже эта информация не точная, что это меняет относительно личности Петлюры?Самое главное не установлено , когда же погибла Семья Самуила ???
Известны такие детали : 15 человек , получил письмо .
А вот когда погибла не известно.
не забалтываете тему и не уводите в сторону.
тема о герое буржуазной Украины - Петлюре.
и еще - правильно ли я понимаю - что РККА - народ т.е. рабочие и крестьяне Красной армии - это банда??
теперь о свидетельствах еврейских погромов и ХУ их ХУ
Особенной жестокостью отличался так называемый «Кур i нь смерт i » в шапках с черными кунтушами, состоявший исключительно из офицеров. Тщетны были попытки и еврейской общины и Городской думы перед гражданскими и военными властями о прекращении безобразий. ...
... Еврейское население было терроризировано и с 3 часов уже не показывалось на улице, но петлюровцы врывались в дома и там избивали и грабили, а иногда и убивали. Так был убит Ойсман Ицхок Иосиф (старик 75 лет, лавочник), коему сказали перед уводом и расстрелом на кладбище, что он большевик. Такое положение дел вызвало городскую демократическую Думу на организацию рабочей дружины по охране города, в которую вступило много еврейской учащейся молодежи. Такая рабочая дружина была разрешена петлюровской властью почти за несколько дней до эвакуации. ...
17 января петлюровцы были выгнаны из города крестьянами-повстанцами, но они города не могли удержать и петлюровцы снова вступили в город, и этот последний день и ночь их пребывания были самыми кошмарными. Была оцеплена часть города, и ночью ходили из дома в дом, грабили и избивали. Разгромлено было 30-40 магазинов в центре города и на базаре, главным образом обувные, и совершенно разгромлено предместье города в привокзальном районе «Островок», где все еврейские лавки и квартиры были уничтожены (54) – с тех пор еврейское население выехало, и деникинцы застали только 8 квартир, которые были ими разграблены.
6 февраля 1919 г. вступили советские войска, и еврейский погром прекратился. Местное население в погроме участия не принимало. Во все время пребывания Советской власти было спокойно. 15 июля 1919 г., когда Советская власть эвакуировалась и вступили деникинцы, погром начался в первую же ночь вступления в город чеченцев и продолжался в течение трех суток в острой форме.
ваше отношение к еврейским погромам вообще и в частности еврейским погромам петлюровцев.
Увы, так оно и было.
Когда речь идёт о войне и, тем более о войне гражданской, вопросы гуманизма не сильно котируются.
Линк
Я исхожу из логики. Основным погромщиком на Украине названы войска Симона Петлюры. Хотя для той же советской пропаганды Деникин был намного опаснее, так что было выгоднее на него всех собак повесить.Генерал Деникин писал позже:
Волна антисемитского настроения захлестнула Юг задолго до вступления [Белых] армий в «черту оседлости». Оно проявлялось ярко, страстно, убеждённо — в верхах и низах, в интеллигенции, в народе и в армии; у петлюровцев, повстанцев, махновцев, красноармейцев, зелёных и белых… Войска Вооружённых сил Юга не избегли общего недуга и запятнали себя еврейскими погромами на путях своих от Харькова и Екатеринослава до Киева и Каменец-Подольска.
Несмотря на то, что после Октябрьской революции 1917 года в рядах Добровольческой армии, боровшейся против большевиков, было достаточное количество евреев как среди офицерского состава, так и среди рядовых, с конца 1918 года в народной среде на Юге России, а также в среде войск стали открыто проявляться антисемитские настроения, связанные со значительной долей евреев среди большевиков.
Часть вождей Белого движения осуждали погромы, опасаясь снижения дисциплины в войсках и реакции в зарубежных странах, откуда им поступала помощь, о чем свидетельствуют приказы, написанные лично генералами Деникиным, Драгомировым, Май-Маевским, Бредовым и другими. Однако эти меры, как пишет Деникин, лишь локализовали еврейские погромы, однако не устраняли их окончательно: «звериные инстинкты, поднятые войной и революцией, углубленная жажда к запретным прежде и доступным теперь благам жизни, всеобщая распущенность, развал, утрата нравственного критерия и обесценение человеческой крови и жизни — вот одна серия причин погромов вообще.
После Гражданской войны Антон Иванович много лет жил в той же Франции как частное лицо, практически без всякой охраны.
Почему же не нашлось никакого Шварцбарда или ещё кого-нибудь, чтобы и в него пулю пустить?
Последний раз редактировалось Zis_69; 24.05.2009 в 13:31.
Каких очевидцев ???
Вы рассказали красивую легенду , Еврейский мальчик в Париже узнает из письма о том , что его 15 родственников убили "злые петлюровские бандиты" и он тут же за последние франки приобретает револьвер и отправляется к книжной лавке убивать Петлюру .
Все красиво , такой литературный сюжет встречается в каждом третьем детективе : Героя( родных героя) оскорбляют , он находит обидчиков , все они умирают при загадочных обстоятельствах .
Только вот история Шварцбада так и остается до сих пор литературным вымыслом - не какой конкретики .
Кроме того , что убийство Петлюры совпало с массовым истреблением оппозиции советской власти за рубежом .
А на счет французский суд оправдал ,у Фредерика Форсайта есть замечательный рассказ : так суть сюжета , в том что добропорядочного гражданина желая ограбить убивают двое подонков , их быстро находят .
Детектив полиции уже готов записать на свой счет , еще одно удачно раскрытое дело , но тут вмешивается известный британский адвокат , который буквально зубами грызет землю , но делает все возможное , что бы подонков оправдали .
И их оправдывают и отпускают ....
Полицейский буквально в ярости от такого поворота событий и направляется в гости к адвокату , послушать объяснение .
В доме адвоката , он останавливает взгляд на фотографии над камином : где двое молодых людей в форме британского спецподразделения , один из которых похож на адвоката , а второй на убитого подонками гражданина , обнимаются на фоне джунглей "
Полисмен все понимает , и его не удивляет , что оправданных подонков - найдут спустя время с перерезаным горлом .
Рука Кремля? ))))
счтитаете что Деникин заслужил пулю и око за око - это выход?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки