Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

а нефть подросла ... = 52,85
с чего бы это?

Садюги, дают призрачный шанс на спасение.

[Баярд]

достаточно долго.. в прошлый раз пяти лет хватило продержать низкие цены на нефть и развалить совок..
в этот раз будет гораздо быстрее )

Ты забываешь одну вещь. Сегодняшняя цена на нефть ниже той планки, на которую рассчитывали. Саудитов определенно уговаривали опустить цену не до таких значений. Более того, покажется странным, но Россия тоже увеличила добычу, что с одной стороны кажется бредом, но я так понимаю это тоже расчет. В общем, к чему это я. Слышал про такую штуку как сланцевая революция в США? Наверное слышал. Она стала возможна благодаря повышению цен на нефть за последние годы и благодаря тому, что эту отрасль хорошо прокредитовали банки. Так вот, при сегодняшних ценах сама сланцевая добыча вообще не ренатбельна в принципе, что грозит банкротством и кризисом, не таким масштабным как ипотечный кризис 2008 года, но достаточно чувствительным. Второй фактор- штаты собираются в скором времени воевать с ИГИЛом в Ираке. Потом поличтический кризис в ЕС и прочее. Как думаешь, каковы риски в ближайшем будущем вдруг неожиданно узнать, что в виду отсутствия видимых успехов позиция в отношении Украины будет пересмотрена?

[Баярд]

а нефть подросла ... = 52,85
с чего бы это?

Это то что называется колебаниями в пределах флуктуации. ) Но я не думаю, что низкая цена продержится достаточно долго, чтобы обрушить российскую экономику.

[НаСекундуЗагляну]

а нефть подросла ... = 52,85
с чего бы это?

послений раз нефть вот так же взлетела в июне прошлого года... потом рухнула.. в два раза - до 50-ти баксов

[Всемила]

Вот теперь я перестала сомневаться, что обнародованное днём ранее фото якобы дочки путлера, действительно фотографии его дочери. Слева это та, которую вовсю тиражируют укр.сми.

В чем причина внезапного появления дочери Путина

История Катерины Тихоновой больше играет на руку самому российскому президенту, чем его оппонентам, пишет в блоге на Новом времени Леонид Бершидский.

Российский президент всегда держал жизнь своих двух дочерей в секрете – даже их недавних фотографий в интернете не найти. Но сейчас Кремль, похоже, ничего не делает, чтобы остановить ширящиеся слухи о том, что младшая дочь Путина, Екатерина, живет в Москве и возглавляет компанию, связанную со строительством $1,7-миллиардного инновационного центра.

Единственное интервью с дочерями Путина – Марией, 1985 года рождения, и Катериной, на год младше, — было записано в рамках избирательной кампании Путина для книги «От первого лица», опубликованной в 2000 году. Российский президент назвал девушек очень умными и признал, что меры безопасности усложняют им жизнь. «Мы стараемся не обращать внимания на телохранителей, — приводится в книге цитата Катерины. — Даже когда мы ходим гулять с друзьями, они постоянно рядом, пытаясь не мешать». Также девушка сказала, что не интересуется политикой.... История Катерины Тихоновой больше играет на руку самому российскому президенту, чем его оппонентам, пишет в блоге на Новом времени Леонид Бершидский.

Российский президент всегда держал жизнь своих двух дочерей в секрете – даже их недавних фотографий в интернете не найти. Но сейчас Кремль, похоже, ничего не делает, чтобы остановить ширящиеся слухи о том, что младшая дочь Путина, Екатерина, живет в Москве и возглавляет компанию, связанную со строительством $1,7-миллиардного инновационного центра.

Единственное интервью с дочерями Путина – Марией, 1985 года рождения, и Катериной, на год младше, — было записано в рамках избирательной кампании Путина для книги «От первого лица», опубликованной в 2000 году. Российский президент назвал девушек очень умными и признал, что меры безопасности усложняют им жизнь. «Мы стараемся не обращать внимания на телохранителей, — приводится в книге цитата Катерины. — Даже когда мы ходим гулять с друзьями, они постоянно рядом, пытаясь не мешать». Также девушка сказала, что не интересуется политикой....http://evroua.com/v-chem-prichina-vnezapnogo-poyavleniya-docheri-putina/

[НаСекундуЗагляну]

Ты забываешь одну вещь. Сегодняшняя цена на нефть ниже той планки, на которую рассчитывали. Саудитов определенно уговаривали опустить цену не до таких значений. Более того, покажется странным, но Россия тоже увеличила добычу, что с одной стороны кажется бредом, но я так понимаю это тоже расчет. В общем, к чему это я. Слышал про такую штуку как сланцевая революция в США? Наверное слышал. Она стала возможна благодаря повышению цен на нефть за последние годы и благодаря тому, что эту отрасль хорошо прокредитовали банки. Так вот, при сегодняшних ценах сама сланцевая добыча вообще не ренатбельна в принципе, что грозит банкротством и кризисом, не таким масштабным как ипотечный кризис 2008 года, но достаточно чувствительным. Второй фактор- штаты собираются в скором времени воевать с ИГИЛом в Ираке. Потом поличтический кризис в ЕС и прочее. Как думаешь, каковы риски в ближайшем будущем вдруг неожиданно узнать, что в виду отсутствия видимых успехов позиция в отношении Украины будет пересмотрена?

так это уже заложено.. разве ты не понял?
Украина не собиралась в НАТО вступать.. да и невозможно это ни сейчас ни завтра.. ну послезавтра - может быть.. но это другой разговор
но в связи с агрессией России заявления прозвучали
теперь можно торговаться - Россия линяет из Украины, Украина дает гарантии внеблокового статуса
Обамка получает Украину - Россия - финансовый кризис, кризис идеологии, падение производства, бегство инвесторов, и пинок в развитии назад, лет на 20)

ЗЫ.. кстати, себестоимость сланцевой нефти в Штатах сейчас 30 басков за барель.. и Штаты не продают нефть.. они ее накапливают - в огромных количествах

ЗЫ.ЗЫ.. по поводу Китая - китай сейчас инвестирует огромные средства в хранилища нефти..
как думаешь почему?

[Баярд]

100% до того момента,пока цель не будет достигнута.

Я думаю речь изначально шла о запланированных сроках, вполне конкретных. От искусственного понижения цены несут убытки сами же саудиты, несет убытки США и так далее. В выигрыше например Китай, который постоянно закупает нефть для переработки и долговременного хранения и съэкономил сейчас на понижении цены миллиарды долларов тем самым лишь усилившись.
Так что я полагаю, что речь шла об определенном сроке отведенном на победу в войне. А на сегодняшний день победа затягивается и откладывается на неопределенный срок.

[Баярд]

а есть-ли у рф экономика-то?
что эта экономика производит?.....ну кроме дешевеющей нефти и газа?

Ну, с экономикой там проблемы конечно, но в зачаточном виде есть, я имею в виду производственную эконмику, а не нефтяную. Пока они вытянули оборонку на серьезный уровень. Если не врет Рогозин, то в оборонке занято 2 млн. человек, соответственно на оборонку завязаны гражданские предприятия интегрированные в нее через заказы на материалы и комплектующие, то есть реальный уровень охвата по оборонке может быть до 10 млн. человек в отрасли. Но это как бы больше внутренний рынок, хотя и на внешнем тоже есть заказы. Ну какой-то хайтек пробуют поднимать, то есть шевеления точно есть. И тут еще следует помнить одну вещь- мы все прошли кризисные и дефолтные времена, то есть то, что не выдержал бы привыкший к нормальной жизни немец или итальянец, поэтому у наших государств выше внутрисоциальная устойчивость и готовность к нищете, так что не факт, что существенный спад в экономике сможет обрушить политическую систему.
Так же насколько я знаю, сейчас они могут держаться за счет стабилизационного фонда, который при нынешнем положении дел будет исчерпан в этом году, но при условии сохранения существующей цены на нефть до этого срока. Тут просто дело не только в нас или в России.
Это мы так думаем, что на нас и на России замкнулся весь мир, в то же время в ЕС сейчас начинают брать верх левые, а они потенциальные друзья Путина. После Греции на очереди Испания. Во Франции там правые набирают обороты, но что интересно- они тоже естественные друзья Путина. Так что фактор переформатирования самой Европы я бы не сбрасывал со счетов.
США- из их планов мне известно только о готовящейся войне с ИГИЛом, что как бы затратно в том смысле, что придется воевать и с Россией, и с исламистами.
Кстати, как показала практика- когда надо- американцы с россиянами вполне себе договариваются, как то было с Асадом и отказом от поставок ему С-300.
Так что все будет зависеть от того на что переключится их приоритет в ближайшее время.

[torxx]

Я думаю речь изначально шла о запланированных сроках, вполне конкретных. От искусственного понижения цены несут убытки сами же саудиты, несет убытки США и так далее. В выигрыше например Китай, который постоянно закупает нефть для переработки и долговременного хранения и съэкономил сейчас на понижении цены миллиарды долларов тем самым лишь усилившись.
Так что я полагаю, что речь шла об определенном сроке отведенном на победу в войне. А на сегодняшний день победа затягивается и откладывается на неопределенный срок.

Ну я б не ставил рядом саудитов с США... нет у американцев такой консолидации. Выгоды от оживления экономики очевидно перекроют сланцевые потери. Похоже нефтяное лобби пока отступило... тактически...

[Dr. Кот]

Ты забываешь одну вещь. Сегодняшняя цена на нефть ниже той планки, на которую рассчитывали. Саудитов определенно уговаривали опустить цену не до таких значений. Более того, покажется странным, но Россия тоже увеличила добычу, что с одной стороны кажется бредом, но я так понимаю это тоже расчет. В общем, к чему это я. Слышал про такую штуку как сланцевая революция в США? Наверное слышал. Она стала возможна благодаря повышению цен на нефть за последние годы и благодаря тому, что эту отрасль хорошо прокредитовали банки. Так вот, при сегодняшних ценах сама сланцевая добыча вообще не ренатбельна в принципе, что грозит банкротством и кризисом, не таким масштабным как ипотечный кризис 2008 года, но достаточно чувствительным. Второй фактор- штаты собираются в скором времени воевать с ИГИЛом в Ираке. Потом поличтический кризис в ЕС и прочее. Как думаешь, каковы риски в ближайшем будущем вдруг неожиданно узнать, что в виду отсутствия видимых успехов позиция в отношении Украины будет пересмотрена?

о читать прессу религия не позволяет?

Росснефть сократила добычу нефти

других данных нет, потому што паРаша перестала вообще давать информацию по этому сектору

[Баярд]

Ну я б не ставил рядом саудитов с США... нет у американцев такой консолидации. Выгоды от оживления экономики очевидно перекроют сланцевые потери. Похоже нефтяное лобби пока отступило... тактически...

Отступило, потому что Обама на них цикнул, ну может попросил потерпеть и объяснил, что Родине так надо. Не знаю о чем они там договаривались, но то что договаривались- это определенно.
И все же я бы не сбрасывал сланцевое лобби со счетов. Они до этого последнего кризиса вышли уже практически на полную самодостаточность по нефти и собирались выйти на уровень экспорта, что вполне серьезно. Так же не стоит забывать, что их экономический подъем во многом обеспечен еропейским санкционным кризисом, а Европа все таки стратегический партнер и тоже временно согласились пострадать за правое дело. Так что вопрос в том станут ли штаты дальше давить на Европу ради временного экономического оживления при угрозе потерять стратегического партнера в виде Европы.

[Баярд]

о читать прессу религия не позволяет?

Росснефть сократила добычу нефти

других данных нет, потому што паРаша перестала вообще давать информацию по этому сектору

Аааа. Ну почти свежак. Я руководствовался более старой информацией. Кожный день нефтяные новости не читаю. )

[Баярд]

военка сама по себе больше груз для экономики....а в мире у рф начались проблемы со сбытом....Индия уже переключается на штаты....а всякие маргиналы ....так туда путин почти даром вынужден поставлять....
сельское хозяйство у них в полной жопе....банки на грани коллапса....
стаб фонд - скорее всего там уже рожки да ножки.....

так что совсем недолго путинскому рейху осталось рыпаться....

Ты удивишься наверное, но не все то истина, что рыночная экономика. Это я к тому, что Россия например замкнувшись на войну и гонку вооружений просто внутри себя может создать такого сферического коня в вакууме, то есть обеспечить занятость населения в определенных отраслях. Да, это будет частично изолированная страна под неким подобием железного занавеса, но в таком состоянии "Северной Кореи" можно дождаться даже когда какой-то потомок Путина станет очередным пожизненным президентом. Это я все к тому, что не стоит недооценивать некоторые особенности, в том числе менталитета населения.
Что меня больше и действительно беспокоит- это что будет у нас в ближайшем будущем и вообще хотя бы теоретические перспективы нашего выхода из войны, политического и экономического кризиса.
Может мне все видится так мрачно лишь потому, что не испытываю никакого пиетета ни к США, ни к ЕС ?

[Осавул]

Девки-мальчики!
Сегодня вечер одного актёра - Баярда... Оно и неплохо, парень энциклопедически ( то есть поверхностно, но разносторонне) напичкан знаниями и готов к прениям...
Нам интересно, ему тоже- чем плохо?
По моему плохо тем, что хитрый Баярд отвлекая на мелочи и крутя словесные петли, как заяц по колдоракам и буелдобинам, от ГЛАВНОГО уводит - сам то он ЗА независимую, единую и неделимую Украину или ПРОТИВ?
Главный тэст Баярдом не пройден...

[Баярд]

Девки-мальчики!
Сегодня вечер одного актёра - Баярда... Оно и неплохо, парень энциклопедически ( то есть поверхностно, но разносторонне) напичкан знаниями и готов к прениям...
Нам интересно, ему тоже- чем плохо?
По моему плохо тем, что хитрый Баярд отвлекая на мелочи и крутя словесные петли, как заяц по колдоракам и буелдобинам, от ГЛАВНОГО уводит - сам то он ЗА независимую, единую и неделимую Украину или ПРОТИВ?
Главный тэст Баярдом не пройден...

Та шо ты так разошелся. Я могу быть хоть за колонизацию Украиной Луны с пожизненным правом на суверенитет цельниковой планеты, но мнение Баярда- это мнение пигмея, точно так же как и твое. Просто независимо от этого существуют объективные процессы в мире, пересекаются разные интересы разных стран и именно это делает погоду и определяет наши судьбы, даже если эта объективная картина мира противоречит нашим фантазиям. Мир устроен таким образом, что кто-то постоянно проигрывает и выигрывает, независимо от уровня персонального патриотизма или взглядов.
К тому же бывает еще и так, что человек с благими намерениями может вредить самому себе, хотя бы потому, что заблуждается и его видение той или иной ситуации приводит к ошибочным действиям.
То что происходит у нас говорит хотя бы о том, что у нас нет на данный момент государственной власти отстаивающей интересы страны. Да, я понимаю, что в ситуации конфликта как бы неправильно катить бочку на любую существующую власть, но это вопрос философский. А что если именно эта власть своими действиями намеренными или просто неквалифицированными доведет всех до ручки окончательно?

[Реалист.]

Та шо ты так разошелся. Я могу быть хоть за колонизацию Украиной Луны с пожизненным правом на суверенитет цельниковой планеты, но мнение Баярда- это мнение пигмея, точно так же как и твое. Просто независимо от этого существуют объективные процессы в мире, пересекаются разные интересы разных стран и именно это делает погоду и определяет наши судьбы, даже если эта объективная картина мира противоречит нашим фантазиям. Мир устроен таким образом, что кто-то постоянно проигрывает и выигрывает, независимо от уровня персонального патриотизма или взглядов.
К тому же бывает еще и так, что человек с благими намерениями может вредить самому себе, хотя бы потому, что заблуждается и его видение той или иной ситуации приводит к ошибочным действиям.
То что происходит у нас говорит хотя бы о том, что у нас нет на данный момент государственной власти отстаивающей интересы страны. Да, я понимаю, что в ситуации конфликта как бы неправильно катить бочку на любую существующую власть, но это вопрос философский. А что если именно эта власть своими действиями намеренными или просто неквалифицированными доведет всех до ручки окончательно?

А что если Шойгу свергнет Путина или Швеция нападет на Монголию?

[Dr. Кот]

Аааа. Ну почти свежак. Я руководствовался более старой информацией. Кожный день нефтяные новости не читаю. )

што аааа, они сокращают добычу, потому што их марка нефти никому не нужна т.к. они не могут конкурировать с Дубайкруд и Брент
не читает он, понятно ше ты не читаешь, потому и пишешь херню

[Dr. Кот]

А что если Шойгу свергнет Путина или Швеция нападет на Монголию?

мы поедем в Монголию, там круто
чистый воздух, природа, девственная земля и куча вариантов для бизнеса

[Баярд]

А что если Шойгу свергнет Путина или Швеция нападет на Монголию?

Да все возможно. И возможно очень не к стати. Как это было в том же Фергюсоне с народными волнениями в связи с тем застреленным чернокожим парнем. Очень не к стати было и даже дошло до уровня регионального майдана, но переловили всех кого надо и вроде уже тихо. По факту РФ внутриполитически устойчива сейчас, как США, как Франция или Германия. Чтобы свалить Россию нужно создать определенные условия, то есть дестабилизировать внутриполитическую систему. А вместо этого видно лишь ее усиление. Исходя из тех высказываний что мне показались правдоподобными склоняюсь к тому мнению, что наш нынешний президент в итоге при потере поддержки запада побежит в Москву и найдет поддержку там. Тут можно возразить, что народ выйдет на улицы, что будет новый майдан- возможно будет, но насколько я могу судить, нынешний легитимный не овощ и спокойно задействует внутренние войска против населения, ну или простым языком говоря- призовет ментов. А наши менты- это криминалитет живущий по определенным правилам и понятиям, то есть структура заинтересованная в определенном государственном устройстве страны, а именно в криминальном. Кто-то скажет про добровольческие батальоны, но многие из них известно как и кем созданы и понятно на чьей стороне будут. Некриминализированное мирное население при таких раскладах совершенно не способно противостоять таким явлениям, так что исход потенциальных народных майданов скорее всего будет именно провальным. Не говоря уже о СМИ. СМИ покажут все что угодно. Самое просто что можно сделать- это сразу же назвать бунтующих титушками, агентами кремля и прочее... Исказить, очернить, оболгать, отредактировать материалы и преподнести в нужном свете. В конечном итоге речь о том, что если ты не бандит, то ты слаб и ты жертва, а если не жертва, то тогда ты бандит. Это реалии всех криминальных государств. В этом смысле мы мало чем отличаемся от той же Колумбии.
Собственно это и будет, если Швеция нападет на Монголию.

[Olivi@]

Российских узников встречают с тюрьмы украинскими лозунгами, смотрите
До ленинопада в России пока далеко...