В России создана комиссия по противодействию фальсификации истории

[-Ariadna-]

Интересно, как советские солдаты поняли, что в плену не сахар (это можно было понять только при наступлении и отвоевании лагерей у немцев - такого летом и осенью 1941 г. фактически не было) ?
В плен с начала войны до сентября 1941 г. попало 1 млн. 700 тыс. чел. Убито за этот период - 430 тыс. чел. Т.е. на одного убитого приходится 4 пропавших без вести или пленных бойца РККА.
А в октябре-декабре 1941 г. ситуация меняется уже значительно. Пленено и пропало без вести - 636 тыс. чел., а убито в бою - 371 тыс. чел. Т.е. на 1 убитого приходится 1,7 чел. пленных.
Легко можно сравнить данные по демократической Польши и супердемократической Франции. И убедиться, что при этих режимах сдавались так, аж пятки сверкали (особенно во Франции).

А чего в плен попало такое количество людей при "гении" Сталине, причем кадровая армия. А количество убитых, вообще в никакое сравнение не идет. 20 млн. это уже устаревшая цифра.

[I+N+T+E+R]

...повлекшее тысячи необязательных жертв,как с этим быть? Это и есть вредительство,а Сталин-первый враг народа.

А разве в период войны жертвы НЕ неизбежны? Существует число ПИ,

которое определяет допустимое и не допустимое их число?

[magentis]

А чего в плен попало такое количество людей при "гении" Сталине, причем кадровая армия. А количество убитых, вообще в никакое сравнение не идет. 20 млн. это уже устаревшая цифра.

Об этом существуют книги, где подробно разбираются ошибки советского командования, обсуждается низкий уровень подготовки командного звена, сержантского и рядового составов и т.д.
Это вопрос чисто специализированный, а не политический. Шок, растрерянность, неготовность самостоятельно принимать решения на низшем уровне и т.д.

В качестве примера можно привести операции Вермахта в Польше, Франции, где также скоротечное и быстрое продвижение войск принуждало сдаваться немцам в плен огромные массы военнослужащих.

[Ли$ичка]

Пожалуй Вам это не объяснить.

Почему же? вы же откуда-то это взяли. Поделитесь

[Коминтерн]

А чего в плен попало такое количество людей при "гении" Сталине, причем кадровая армия.

Война. Всегда есть пленные.
Не только кадровая армия.

В немецких сведениях учитывались кроме военнослужащих также гражданские лица, захваченные в районе боевых действий, личный состав спецформирований различных гражданских ведомств (путей сообщения, морского и речного флотов, оборонительного строительства, гражданской авиации, связи, здравоохранения и др.)

Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями.

Аналогичное положение например о захвате 100 тыс. военнопленных в Севастополе. Видимо, немцы подсчитали и все население города, которое не смогло эвакуироваться.

А количество убитых, вообще в никакое сравнение не идет. 20 млн. это уже устаревшая цифра.

Какое количество убитых вы сравниваете?

[Таки Да]

Почему же? вы же откуда-то это взяли. Поделитесь

Я подозреваю, что источником выступила Википедия

[Bugsy Siegel]

Почему же? вы же откуда-то это взяли. Поделитесь

Е. И. Конюшенко
Большевизм и Россия
К начертанию российской истории XX века

Оглавление



БЫЛА ЛИ ВОЙНА СССР С ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, или ТРИ ВОЙНЫ В ОДНОЙ

[-Ariadna-]

Об этом существуют книги, где подробно разбираются ошибки советского командования, обсуждается низкий уровень подготовки командного звена, сержантского и рядового составов и т.д.
Это вопрос чисто специализированный, а не политический. Шок, растрерянность, неготовность самостоятельно принимать решения на низшем уровне и т.д.

В качестве примера можно привести операции Вермахта в Польше, Франции, где также скоротечное и быстрое продвижение войск принуждало сдаваться немцам в плен огромные массы военнослужащих.

Вот этот чисто специализированный вопрос и не хотят афишировать. Оставить исключительно для специалистов-историков, а для основной массы так сказать создать очередной миф о "гении" Сталине, о хорошем менеджере Сталине, ведущем советский народ вперед к победе.
Другой вопрос почему война стала шоком? Что никто не знал, что в Европе уже два года идет война? Что Советский Союз уже не участвовал в этой войне? Или у нас плохо работала разведка? И кто виноват в низком уровне подготовки командного звена?

[I+N+T+E+R]

Е. И. Конюшенко
Большевизм и Россия

И есть уверенность, что это не очередной миф в угоду определенным финансирующим кругам?

[Weiss]

Другой вопрос почему война стала шоком?

История о шоке несколько преувеличена.

И кто виноват в низком уровне подготовки командного звена?

Начальник Генштаба. Это его бизнес.

[I+N+T+E+R]

Другой вопрос почему война стала шоком?

А война любая для народа шок.

Возьмите сегодняшний день. Геноцид осетин в ЮО для Вас не был шоком?

[Коминтерн]

Другой вопрос почему война стала шоком? Что никто не знал, что в Европе уже два года идет война? Что Советский Союз уже не участвовал в этой войне? Или у нас плохо работала разведка? И кто виноват в низком уровне подготовки командного звена?

Больше читайте и делитесь цифрами, а не попыткой задать 5 вопросов в одном посте.
Шока не было.
СССР воевал с 1936 г. против фашизма.
Разведка работала хорошо.
Подготовка звена была на уровне того времени.

[-Ariadna-]

А война любая для народа шок.

Возьмите сегодняшний день. Геноцид осетин в ЮО для Вас не был шоком?

А в ЮО был геноцид? Именно такое определение?

[I+N+T+E+R]

А в ЮО был геноцид? Именно такое определение?

Да, именно такое.

[Bugsy Siegel]

И есть уверенность, что это не очередной миф в угоду определенным финансирующим кругам?

Если это все мифы,то почему российское руководство не откроет архивы и не поставит точку в деле. Это самый простой способ заткнуть глотку лжецам,нафиг создавать комиссию,состоящую из деятелей типа Затулина и Маркова.

[-Ariadna-]

Больше читайте и делитесь цифрами, а не попыткой задать 5 вопросов в одном посте.
Шока не было.
СССР воевал с 1936 г. против фашизма.
Разведка работала хорошо.
Подготовка звена была на уровне того времени.

Прочтите название темы. Вот я и предлагаю рассмотреть некоторые спорные вопросы в нашей общей истории.

[Bugsy Siegel]

Больше читайте и делитесь цифрами, а не попыткой задать 5 вопросов в одном посте.
Шока не было.
СССР воевал с 1936 г. против фашизма.
Разведка работала хорошо.
Подготовка звена была на уровне того времени.

А совместный парад в Бресте в 1939г.

[I+N+T+E+R]

...Это самый простой способ заткнуть глотку лжецам...

Если Вы имеете ввиду людей с предвзятыми взглядами, то очевидно - это реакция на наших нынешних "историков".
Одним словом, то что в Украине, правящей верхушкой считается пропагандой и контрпропагандой, российской правящей верхушкой считается ровно наоборот...

[-Ariadna-]

Да, именно такое.

Странно геноцидом голод 1933 года не считается, а в Осетии уже геноцид признан.

[Loker]

Странно геноцидом голод 1933 года не считается, а в Осетии уже геноцид признан.

дык, у нас трактуется как геноцид украинской нации, а тогда если и было целенаправленное уничтожение (в чём я очень сомневаюсь), то не нации, а класса крестьян. а если ещё раз задуматься, то целью смерть вовсе и не была