Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

Думаю что нет, это одна из версий специально придуманная для свидетелей..в противном случае упоминание в суе привело бы к большиму числу последователей.

Не внимательно библию читаете.. там в синоидальном переводе не единожды имя Бога встречается - как Иегова. Так что это православие родило свидетелей )) (это я так пошутила, объясняю тем, кто захочет к словам прицепиться ))

А ещё на днях по телеку трансляция шла из Киево-Печерской лавры - служение в честь рождества.. монотонно так нараспев читают и читают, а потом слышу:*Аллилуйя! Аллилуйя!!*

Странно, однако ) Жалеют нас, что поклоняемся не тому Богу, а сами молитвы заканчивают не *Хвалите Иисуса!*, а *Хвалите Иегову!*

[чeл]

Не внимательно библию читаете.. там в синоидальном переводе не единожды имя Бога встречается - как Иегова. Так что это православие родило свидетелей )) (это я так пошутила, объясняю тем, кто захочет к словам прицепиться ))

А ещё на днях по телеку трансляция шла из Киево-Печерской лавры - служение в честь рождества.. монотонно так нараспев читают и читают, а потом слышу:*Аллилуйя! Аллилуйя!!*

Странно, однако ) Жалеют нас, что поклоняемся не тому Богу, а сами молитвы заканчивают не *Хвалите Иисуса!*, а *Хвалите Иегову!*

Это у Вас канал Иегова-24...так вещает?

[wwwweb]

Это у Вас канал Иегова-24...так вещает?

Вы знаете сколько приходиться ходить по аптекам после этогого канала?

[SquadeR]

Вы знаете сколько приходиться ходить по аптекам после этогого канала?

а в аптеках есть лекарства, которые способны помочь в данной ситуации ?)

[wwwweb]

а в аптеках есть лекарства, которые способны помочь в данной ситуации ?)

В какой данной?

[чeл]

В какой данной?

А на Ваш взгляд, как можно Иегову изгнать из голов свидетельствующих непонятно о чём? Вы представляете, граждане верующие в Иегову, свидетельствуют о этом самом Иегове? Нет чтоб понимать что свидетельство их, об их вере и ни к какому Иегове их свидетельство, не имеет отношения.

[wwwweb]

А на Ваш взгляд, как можно Иегову изгнать из голов свидетельствующих непонятно о чём? Вы представляете, граждане верующие в Иегову, свидетельствуют о этом самом Иегове? Нет чтоб понимать что свидетельство их, об их вере и ни к какому Иегове их свидетельство, не имеет отношения.

Что ещё?

---------- Сообщение добавлено 27.01.2015 в 17:49 ----------

Не внимательно библию читаете.. там в синоидальном переводе не единожды имя Бога встречается - как Иегова. Так что это православие родило свидетелей )) (это я так пошутила, объясняю тем, кто захочет к словам прицепиться ))

А ещё на днях по телеку трансляция шла из Киево-Печерской лавры - служение в честь рождества.. монотонно так нараспев читают и читают, а потом слышу:*Аллилуйя! Аллилуйя!!*

Странно, однако ) Жалеют нас, что поклоняемся не тому Богу, а сами молитвы заканчивают не *Хвалите Иисуса!*, а *Хвалите Иегову!*

Вам нужны те люди?

[Enigma100000]

Что ещё?

---------- Сообщение добавлено 27.01.2015 в 17:49 ----------


Вам нужны те люди?

Вы всегда такой разговорчивый, wwwweb?

[Ortodoks1]

Странно, однако ) Жалеют нас, что поклоняемся не тому Богу, а сами молитвы заканчивают не *Хвалите Иисуса!*, а *Хвалите Иегову!*

Сестро, вы так смешно рассуждаете, что мне вспомнился анекдот, простите, не за вас лично, а взагали:
женщины делятся на два типа:
ужас, какая дура
и прелесть, какая дурочка.

В вашем представлении у нас есть некое противопоставление Иеговы и Христа.

А почему оно должно быть?

Мы молимся и Отцу, и Сыну, и Святому Духу.

У нас в отношении к Отцу проблемы нет.
Ээто у вас,я имею ввиду не вас лично, а Бруклинский центр, есть проблема в отношении к Сыну.

За что распяли Христа?
Не за то-ли, что он говорил о Себе, как о равном Богу?

Почему пали ниц левиты с охраны храма, которые пришли в Гевсиманский сад арестовывать Христа, когда Он ответил "Я".

---------- Сообщение добавлено 28.01.2015 в 20:36 ----------

Вы знаете сколько приходиться ходить по аптекам после этогого канала?

Это прикол, или таки есть такой канал?

[wwwweb]

Сестро, вы так смешно рассуждаете, что мне вспомнился анекдот, простите, не за вас лично, а взагали:
женщины делятся на два типа:
ужас, какая дура
и прелесть, какая дурочка.

В вашем представлении у нас есть некое противопоставление Иеговы и Христа.

А почему оно должно быть?

Мы молимся и Отцу, и Сыну, и Святому Духу.

У нас в отношении к Отцу проблемы нет.
Ээто у вас,я имею ввиду не вас лично, а Бруклинский центр, есть проблема в отношении к Сыну.

За что распяли Христа?
Не за то-ли, что он говорил о Себе, как о равном Богу?

Почему пали ниц левиты с охраны храма, которые пришли в Гевсиманский сад арестовывать Христа, когда Он ответил "Я".

---------- Сообщение добавлено 28.01.2015 в 20:36 ----------



Это прикол, или таки есть такой канал?

Это реальность - друг!

[Lilu7]

Сестро, вы так смешно рассуждаете, что мне вспомнился анекдот, простите, не за вас лично, а взагали:
женщины делятся на два типа:
ужас, какая дура
и прелесть, какая дурочка.

За что распяли Христа?
Не за то-ли, что он говорил о Себе, как о равном Богу?

Почему пали ниц левиты с охраны храма, которые пришли в Гевсиманский сад арестовывать Христа, когда Он ответил "Я"

Я рада, что вы не грустите )

Но всё же почему пали ниц воины?

[Ortodoks1]

Я рада, что вы не грустите )

Но всё же почему пали ниц воины?

Потому, что Христос назвал Себя Иеговой.

Пришедшие спрашиваю:
- Кто из вас Христов?
И Он отвечает:
- Я.

Вот это "Я" - это формула, библейская формула, означающая Иегову.
А охранники - это не римская охрана - это левиты, потомственные храмовые служители.
И у них автоматически сработал инстинкт при упоминании имени Иеговы - пасть ниц.
Солдат в подобной ситуации автоматически щёлкает каблуками, и отдаёт честь.

В еврейском языке никогда так не отвечали.
Отвечати:
"Здесь раб твой", или "Здесь слуга твой", или что-то подобное. Но всегда в третьем лице.

[чeл]

Потому, что Христос назвал Себя Иеговой.

Пришедшие спрашиваю:
- Кто из вас Христов?
И Он отвечает:
- Я.

Вот это "Я" - это формула, библейская формула, означающая Иегову.
А охранники - это не римская охрана - это левиты, потомственные храмовые служители.
И у них автоматически сработал инстинкт при упоминании имени Иеговы - пасть ниц.
Солдат в подобной ситуации автоматически щёлкает каблуками, и отдаёт честь.

В еврейском языке никогда так не отвечали.
Отвечати:
"Здесь раб твой", или "Здесь слуга твой", или что-то подобное. Но всегда в третьем лице.

Это Вы хотите сказать иеговистам, что Иегова играл в троицу? Не...не поверят, в Бруклине придерживаются иного мнения, что троица это плод людской фантазии. Свидетели Бруклина, в это охотно верят.

[Lilu7]

Потому, что Христос назвал Себя Иеговой.

Пришедшие спрашиваю:
- Кто из вас Христов?
И Он отвечает:
- Я.

Вот это "Я" - это формула, библейская формула, означающая Иегову.
А охранники - это не римская охрана - это левиты, потомственные храмовые служители.
И у них автоматически сработал инстинкт при упоминании имени Иеговы - пасть ниц.
Солдат в подобной ситуации автоматически щёлкает каблуками, и отдаёт честь.

В еврейском языке никогда так не отвечали.
Отвечати:
"Здесь раб твой", или "Здесь слуга твой", или что-то подобное. Но всегда в третьем лице.

Как по мне, то библейская *формула* означающая именно Иегову, это тетраграмматон. Который, кстати, во многих местах писания заменили на слово *Господь*.
Но ваше мнение имеет некий изъян. Если никогда еврей не откликался словом *Я*, то почему Исайя позволил себе в разговоре даже не с более знатным евреем, а с Богом именно так и отозваться: *вот я*? Исайя 6:8

[Ortodoks1]

Как по мне, то библейская *формула* означающая именно Иегову, это тетраграмматон. Который, кстати, во многих местах писания заменили на слово *Господь*.

Заменили, потому, что так произносили.
Не надо делать из Организации бруклинского центра тех, кем они не являются: людьми, отыскавшими намеренно сокрытую, и тщательно скрывапемую информацию.

Но ваше мнение имеет некий изъян. Если никогда еврей не откликался словом *Я*, то почему Исайя позволил себе в разговоре даже не с более знатным евреем, а с Богом именно так и отозваться: *вот я*? Исайя 6:8

Потому, что вы, как всегда, вырвали фразу из контекста.
Это нормальный приём свідков - я вже к нему привык.
давайте посмотрим фразу полностью

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Исайя говорит с Богом - всё в порядке.

Можете изложить версию последователей Чарльза Рассела - мне будет интерсно.
Всё время хочется написать Чаплина.

[Lilu7]

Заменили, потому, что так произносили.
Не надо делать из Организации бруклинского центра тех, кем они не являются: людьми, отыскавшими намеренно сокрытую, и тщательно скрывапемую информацию.





Потому, что вы, как всегда, вырвали фразу из контекста.
Это нормальный приём свідков - я вже к нему привык.
давайте посмотрим фразу полностью

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Исайя говорит с Богом - всё в порядке.

Можете изложить версию последователей Чарльза Рассела - мне будет интерсно.
Всё время хочется написать Чаплина.

О! Вашими устами да мёд пить )

Организация не первая, кто понимает, что имя Бога заменили на титул, лишив Его тем величия и превратив в практически безликость. Макарий, Павский - ближайшие по времени люди, говорившие об этом.


Вырвала из контекста, говорите? А в чём разница этих двух ситуаций?
Иисус говорит, что он тот, кого ищут. И Исайя отвечает на вопрос, к тому же заданный совсем не конкретно ему, почему-то не согласно приведённой вами схеме *здесь слуга Твой, пошли меня*, а просто *вот я, пошли меня*.
В обоих ситуациях это не середина общения, а начало. Так что и откуда я вырвала?

[чeл]

О! Вашими устами да мёд пить )

Организация не первая, кто понимает, что имя Бога заменили на титул, лишив Его тем величия и превратив в практически безликость. Макарий, Павский - ближайшие по времени люди, говорившие об этом.


Вырвала из контекста, говорите? А в чём разница этих двух ситуаций?
Иисус говорит, что он тот, кого ищут. И Исайя отвечает на вопрос, к тому же заданный совсем не конкретно ему, почему-то не согласно приведённой вами схеме *здесь слуга Твой, пошли меня*, а просто *вот я, пошли меня*.
В обоих ситуациях это не середина общения, а начало. Так что и откуда я вырвала?

А что для Вас более величественное, имя или титул?
Кстати как думаете, сколько ещё поколений иеговистов будут в бдении на кровле своих домов в ожидании армагеддона? Думаете что потомки так же будут страдать крепостью веры?

[Lilu7]

А что для Вас более величественное, имя или титул?

Тот, кто стоит за именем и титулом )

Об остальном не думаю. Мне бы за собой уследить )

[Ortodoks1]

О! Вашими устами да мёд пить )

Что я сейчас и делаю - пришёл со службы, ужинаю, ну и ... не без этого.

Организация не первая, кто понимает, что имя Бога заменили на титул, лишив Его тем величия и превратив в практически безликость. Макарий, Павский - ближайшие по времени люди, говорившие об этом.

Вы ещё Ария вспомните.
Одна проблема - Арий, один, гений, по сравнению со всей "правящей корпорацией" вместе взятой.
Собственно говоря, "правящая корпорация" - достойная наследница Рутенфорда, который в американском суде - самом беспрестрастном, был обличён в невежестве.
Или, если хотите, можете к отцам-основателем присовокупить Ньютона - он ведь тоже отрицал Троицу.
Но не так глупо.

Вырвала из контекста, говорите? А в чём разница этих двух ситуаций?
Иисус говорит, что он тот, кого ищут. И Исайя отвечает на вопрос, к тому же заданный совсем не конкретно ему, почему-то не согласно приведённой вами схеме *здесь слуга Твой, пошли меня*, а просто *вот я, пошли меня*.
В обоих ситуациях это не середина общения, а начало. Так что и откуда я вырвала?

Там - человек перед Богом.
А тут Бог перед людьми.
Это две большие разницы.

А чего, собственно ваша контора вценилась в слово Иегова?

Проблема в том, что этого слова нет.
Воробще нет.

Дело в том, что огласовка Тетраграмматона затерялась в веках, пожалуй ещё до вавилонского пленения - настолько редко евреи произносили имя Бога.
остались только согласные буквы: י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה‎ при этом последняя буква «хей» обозначает гласный звук).
То есть мы имеем YHWH.

Потом на эти четыре согласные буквы, непонятно по каким законам, наложили гласные буквы из слова Адонай (в переводе Господь)

Мне лично думается, что Яхве более точное прочтение Тетраграмматона.

Это во-первых.

Во-вторых.
"Я открылся тебе [Моисею] под именем Иегова, а вот Аврааму не открылся."
Кажется так?
ену, если не аврааму, так кому-то другому - это не принципиально.
И свідки машут этой цитатой, как ватники колорадской ленточкой.
(кстати - недалеко ушли - воевать за Украину не будут, хотя Украина дала им свободу вероисповедания)
А где сказано, что это самое главное, окончательное и бесповоротное имя?
А нигде.
Более того - это вообще не имя!
Это свойство Бога.
Как его перевести на "великий и могучий"?
Сущий?
Не-а
Перевести одним словом просто невозможно.
Перевод, полный смысловой превод будент такой:
Я Тот, Кем Я Был, Я Тот, Кто Я Есть, Я Тот, Кем Я Буду.
Это характеристика вечности, и неизменности, Бога.

Вы упомянули ещё одно изобретение, рождённое на берегах Ист-ривер.
"Титул".
Есть такое слово в Библии?
А "правящая корпорация" есть в Библии.
А "зал царств" есть в Библии?
А "свидетели Иеговы" есть в Библии.

Счас мне ответят: "Да! Вот тут ты влип - "свидетели" есть в Библии."

Слово свидетель 76 раз употребляется в Библии.
Но нас интересует Иссая, 43-я глава
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: правда!» 10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога
и после Меня не будет.

О ком здесь?
Правильно - о пророках.
Таковых у свідков нема.

Дальше.
1 послание к Фессалоникийцам, Глава 2
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедовали у вас благовестие Божие. 10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими, 11 потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих, 12 мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.

О ком это?
О апостолах.
И тут свідки пролетают как фанера над Парижем.
Эх Париж - один раз увидеть, и умереть...
Но это так, к слову, нашей дискуссии это не касается.

Снова Иссая, 44 глава
6
Так говорит Господь, Царь Израиля,
и Искупитель его, Господь Саваоф:
Я первый и Я последний,
и кроме Меня нет Бога,
7
ибо кто как Я? Пусть он расскажет,
возвестит и в порядке представит Мне всё
с того времени, как Я устроил народ древний,
или пусть возвестят наступающее и будущее.
8
Не бойтесь и не страшитесь:
не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал?
И вы Мои свидетели.
Есть ли Бог кроме Меня?
нет другой твердыни, никакой не знаю.

И опять речь идёт о пророках.

Кстати, обратите внимание:
Господь Саваоф
Где титул?
Господь
Где имя?
Саваоф.
Нет, это не Библии - это мои фантазии на тему.

Кому интересно - посмотрите

Слово "свидетели"

[Lilu7]

Так всё же, если тот, кого вы называете Богом, имел власть отозваться не так, как принято в народе, то почему себе это позволил Исайя?


Если нет слова Иегова, то ведь и нет слова Иисус. Так что не будем забывать, что мы общаемся не на языке иудеев давних времён. А тетраграмматон как был произносим вообще никто уже не знает.
Только ведь Богу без разницы, на каком языке верующий обращается к Нему. Он знает то, что мы скажем ещё до того, как мы подумаем и откроем рот.


Вы считаете, что свидетели не вправе так себя называть? А чем, собственно, занимались свидетели того времени, а особенно *раб, которого Я (Бог) избрал*?
Кстати, чем же отличаются православные, если вникнуть в смысл этого слова? Покажите мне библейское мерило правильного славления/суждения/учения, пожалуйста.


Господь Саваоф на самом-то деле написано несколько иначе в древних манускриптах. Иегова/Яхве Саваоф. Вы ведь знаете, что тетраграмматон заменили на *Господь*. А *Саваоф* означает воинства небесные. Бог предстаёт перед нами как Воитель и Защитник.
Любое имя - это не просто одно слово. Оно имеет какое-то значение. Пётр - каменная глыба. Юрий - земледелец... и т.д. И значение имени Бога не только в том смысле, что вы привели. Оно более обширно.