Моя полиция меня бережет...

[polizira]

а что такое "незаконный приказ"? подчиненный всегда может мгновенно оценить его законность? или перед выполнением нужно получить развернутую консультацию юриста? в уставе ВСУ это изложено четче - выполни приказ, а потом обжалуй...

В армии все проще. За все отвечает командир. Задачи, которые ставятся подразделению, не всегда находятся в правовом поле мирного времени. Например, штурм населенного пункта, занятого противником с некоторым колличеством неэвакуированных граждан. Жертвы гражданских при штурме относятся на счет противника, даже если их причиной стал "дружественный" огонь подчиненных строго выполнивших приказ.
Правоохранитель по умолчанию действует строго в рамках законных полномочий. И любой выход за рамки должен мотивироваться, как минимум, крайней необходимостью. Выполняя приказ каждый менто-коп обязан сознавать его законность. Если не может осознать, то имеет право обратиться за дополнительными разъяснениями и потребовать письменной формы.

[Nap]

В армии все проще. За все отвечает командир. Задачи, которые ставятся подразделению, не всегда находятся в правовом поле мирного времени. Например, штурм населенного пункта, занятого противником с некоторым колличеством неэвакуированных граждан. Жертвы гражданских при штурме относятся на счет противника, даже если их причиной стал "дружественный" огонь подчиненных строго выполнивших приказ.
Правоохранитель по умолчанию действует строго в рамках законных полномочий. И любой выход за рамки должен мотивироваться, как минимум, крайней необходимостью. Выполняя приказ каждый менто-коп обязан сознавать его законность. Если не может осознать, то имеет право обратиться за дополнительными разъяснениями и потребовать письменной формы.

а в реале вот уголовное дело вот подозреваемый с него снять денег и принести сюда. Не хочешь -на воздух другие будут носить заодно и местяк твой продадим за 3 -5 у.е и чето все носят и носят и носят....

[flare]

а что такое "незаконный приказ"? подчиненный всегда может мгновенно оценить его законность? или перед выполнением нужно получить развернутую консультацию юриста? в уставе ВСУ это изложено четче - выполни приказ, а потом обжалуй...

В МВД подчиненный если не всегда, то в большинстве случаев понимает является ли приказ законным. На вербальном уровне отдан приказ или нет - не имеет значения.
И в подавляющем большинстве случаев подчиненный выполняет любой незаконный приказ начальства свыше. Именно так и работает украинская милиция.

[polizira]

В МВД подчиненный если не всегда, то в большинстве случаев понимает является ли приказ законным. На вербальном уровне отдан приказ или нет - не имеет значения.
И в подавляющем большинстве случаев подчиненный выполняет любой незаконный приказ начальства свыше. Именно так и работает украинская милиция.

Так работет не только милиция. Любая власть выстраивает под себя систему управления. Именно поэтому и важно разработать механизм защиты исполнителя от произвола начальника. Полицейские комиссии, анонсированные в проекте закона "О национальной полиции" в идеале могут обеспечить тот самый долгожданный общественный контроль, не позволяющий правоохранительному органу вариться в собственном соку корпоративных взаимоотношений.

[Irgl]

есть вера, что эта худощавая, улыбающаяся грузинка завалит эту прогнившую милицейскую систему? и не остановится на "экспериментальном" батальоне для Киева?
ведь "под нож" должны пойти практически все.

[flare]

есть вера, что эта худощавая, улыбающаяся грузинка завалит эту прогнившую милицейскую систему? и не остановится на "экспериментальном" батальоне для Киева?
ведь "под нож" должны пойти практически все.

А какие альтернативы предлагаете? Система прогнила вся до основания. Нам не нужна такая "милиция", какая она сейчас.

[Irgl]

А какие альтернативы предлагаете? Система прогнила вся до основания. Нам не нужна такая "милиция", какая она сейчас.

я пока ничего не предложил. я спросил : есть ли вера в то, что она сможет зачистить до конца этот гнидник?
и согласится ли кто то из сознательных, снять своего сына с обыкновенной работы недалеко от дома с зарплатой 7-8 тыс., и отправить постовым "на пробу" с вероятностью простого каръерного роста, так сказать "с нуля". ?

[boka]

отправить постовым "на пробу" с вероятностью простого каръерного роста, так сказать "с нуля". ?

Нет, не постовым. Патрульным. Пусть ногами походит

[polizira]

я пока ничего не предложил. я спросил : есть ли вера в то, что она сможет зачистить до конца этот гнидник?
и согласится ли кто то из сознательных, снять своего сына с обыкновенной работы недалеко от дома с зарплатой 7-8 тыс., и отправить постовым "на пробу" с вероятностью простого каръерного роста, так сказать "с нуля". ?

Не питайте иллюзий. Гия сама ничего не сможет сделать, если не будет поддержана на самом высоком уровне, с которого можно контролировать всю правоохранительную систему и влиять на законодательную.
Насчет сына - не торопитесь. Это должен быть его сознательный выбор, а не Ваш порыв. Тем более, что работа на улице действительно опасна.

[Irgl]

Нет, не постовым. Патрульным. Пусть ногами походит

способ передвижения не имеет принципиальной важности. я про то, кто захочет, найдутся ли желающие сменить нынешних.
про то, сколько примерно на сегодня заявок - осведомлен. мне интересно мнение в этой темке. сможет ли завалить этот термитник? и кто потенциально может встать на замену?

[Irgl]

Не питайте иллюзий. Гия сама ничего не сможет сделать, если не будет поддержана на самом высоком уровне, с которого можно контролировать всю правоохранительную систему и влиять на законодательную.
Насчет сына - не торопитесь. Это должен быть его сознательный выбор, а не Ваш порыв. Тем более, что работа на улице действительно опасна.

спасибо за ответ.
за сына не переживаю. просто вечером зашел спор, именно о том кто сможет заменить. реально. начались поддевки типа "а ты бы своего послал?!" потому и перенаправил вопрос сюда.
а про поддержку "на самом высоком уровне" - лично я - иного мнения. "самый высокий уровень" - не должен касаться нашей страны. то есть: я так понимаю, у наших даже согласия не требуется. только требование :"не мешать".

[polizira]

....а про поддержку "на самом высоком уровне" - лично я - иного мнения. "самый высокий уровень" - не должен касаться нашей страны. то есть: я так понимаю, у наших даже согласия не требуется. только требование :"не мешать".

Я уже обозначал будущую проблему, когда новая даже самая отборная патрульная служба столкнется с правоприменительными реалиями нашей страны. Если не обеспечить национальной полиции карт-бланш при всеобщем правовом нигилизме и коррупции, то все усилия пойдут на смарку. Необходимо создавать полицейские комиссии с правозащитниками и квалифицированными юристами для разбора конфликтов, жалоб и внутренних расследований.

[Irgl]

Я уже обозначал будущую проблему, когда новая даже самая отборная патрульная служба столкнется с правоприменительными реалиями нашей страны. Если не обеспечить национальной полиции карт-бланш при всеобщем правовом нигилизме и коррупции, то все усилия пойдут на смарку. Необходимо создавать полицейские комиссии с правозащитниками и квалифицированными юристами для разбора конфликтов, жалоб и внутренних расследований.

я так понял, что этот карт-бланш получен. думаю всякие судейско-прокурорские пузыри будут на начальном этапе подавляться в ручном режиме. реально смотреть на сегодняшний день - всех заменить до лета не то что этого года, до не знаю какого, не реально. потому был выбран самый "дешевый" отряд. вот меня и интересует примерный состав. ну и как смежный вопрос: кому будет подчиняться командир этого подразделения?

[polizira]

Думаю, что двойное подчинение - местное областное и Киев.

[Lobver]

gajzam_net
Многие на этом и не останавливаются. Люди хоть что-то пытаются делать. Да и судится многие боятся. Не все же такие как ты.

[gajzam_net]

polizira
Человек пишет жалобу, получает типовую отписку и в большинстве случаев на этом всё и заканчивается.

Тогда у меня законный вопрос к такому гражданину.
А зачем писал жалобу??? Или он думал что за одно обращение он реки вспять повернёт???
Полученная отписка - уже доказанное превышение должностных полномочий, что естественно является уголовной ответственностью. Почему гражданин этим не пользуется??? Руки опустились??? Тогда зачем вообще их поднимать, может рабом всё таки лучше???

Пример!!!
Приз - прокурор одесской области, после 4 месяцев нахождения в этой должности, стал получать уголовные производства по ст. 382 УК Украины - неисполнение судебных решений вступивших в законную силу:



Что самое интересное, тоже были отписки.
Чем больше отписок, тем больше уголовных производств, и больше шансов посадить за решётку подонка.

PS.
На сегодня в Киеве рассматриваются ещё 3 жалобы по такой же схеме.
Таким образом Приз будет иметь уже 5 уголовных производств.
Чем больше производств, тем больше шанс посадить подонка за решётку.

Так же по решениям судов, будет возбуждены уголовные производства по ст.ст. превышение и злоупотребление должностными полномочиями в отношении следователя Гакман Н.С. Который трижды закрывал моё уголовное производство. А также в отношении следователя Макарченко Д.С., который всего за 1 месяц, умудрился закрыть уголовные производства в отношении - Недельского (отменено в суде), Костенко, действующего зама Приз (отменено в суде), и ещё парочку прокуроров.

[Кальчева А.]

Не прошло и пол года...

[bebelmansky]

Не прошло и пол года...

вода камень точит,но сцуть в том,что для вышеупомянутых-это не много ни мало,а всего лишь обратный отсчет.Гаец еще молодой,крепкого здоровья ему и кашмарить ублюдков ему станет легче с каждым годом.Этот, свой аэропорт, малой кровью не здаст.

[Виктор Цой]

gajzam_net
Многие на этом и не останавливаются. Люди хоть что-то пытаются делать. Да и судится многие боятся. Не все же такие как ты.

Многим просто не хочется тратить время и нервы...и это основная причина, а не боязнь чего то или кого либо...

[Чебурген]

На сегодня в Киеве рассматриваются ещё 3 жалобы по такой же схеме.
Таким образом Приз будет иметь уже 5 уголовных производств.
Чем больше производств, тем больше шанс посадить подонка за решётку.

Не прошло и пол года...

Адвокат Кон — своему зятю, тоже юристу:
— Приданого за моей Ребеккой я дать не могу. Но я передам тебе один процесс о наследстве, на котором можно хорошо заработать.
Спустя четыре месяца зять гордо сообщает:
— Папа, я выиграл процесс!
— Дурень! — с ужасом отвечает Кон. — Я же с этого процесса пятнадцать лет жил!

(с) старый еврейский анекдот