Советский Союз. Общая тема.

[фокс]

Толку то было от всех этих теорий...Если в конечном итоге всё решала партия...Прав капиталист - конечная цель -прибыль...

после войны партия оказалась обескровленой.

Во времия войны было потеряно целое поколение выросшее в 20-е годы и прошедшие еще школу политехнизма , до введения в 30-е годы гербартианской (прусской , аналог совроеменной болонской) системы образования направленной на воспроизводство дешевой рабочей силы (обьективно это требовала индустриализация) и воспитания узких специлистов (профессиональных кретинов).

Это не могло не сказаться в 60-е , когда были созданы все формальные предпосылки: материальные, соцлагерь, научно технические (теже МОБЫ Ведуты, ОГАС Глушкова или открытия Соколянского -Мещеряковыа в образовании (психологии)) для перехода к коммунизму, но партия потеряла главное оружие - теоретическое мышление.

это главная причина поражения социализма в СССР.

Нельзя было отказать в личном мужестве тех, кто был в партии и у влати, они прошли войну и труса не праздновали, ни Хрущев и К, ни Брежнев и К, нельзя было отказать и в отсутсвии инициативы или активности внизу, она зашкаливала, но отсутсвие теоретичесмкой подготовки, игнорирование коммунистами теории: диалектики, как логики и теории познания , привело благие намерения, к обратным результатам.

Точка невозврата стали рыночные реформы Косыгина - Либермана 1965 года и отказ от внедрения ОГАС Глушкова, методов межотраслевого баланса социальной экономики Ведуты и всеобщего политехнического образования - это линия Луначарского - Макаренко в 20-30е годы, Соколянского - Мещеякова 50-60- е годы.

[pupsa]

Ага, а еще Чехословакия точкой невозврата стала...

Агрессия... явная


А нам рассказывали....- то что и сейчас русским рассказывают

[katsmandu]

"[QUOTE=фокс;53560600]...это главная причина поражения социализма в СССР..."

Нельзя потерять то, чего никогда не было.

Социализм-в сегодняшней Скандинавии, Германии, Франции...
В СССР его никогда не было-были одни тупые директивы, самодурство, ханство, дилетанство, компот из сухофруктов, нищета, грязь и понты.

[Кундя]

[QUOTE=katsmandu;53561211]"

...это главная причина поражения социализма в СССР..."

Нельзя потерять то, чего никогда не было.

Социализм-в сегодняшней Скандинавии, Германии, Франции...
В СССР его никогда не было-были одни тупые директивы, самодурство, ханство, дилетанство, компот из сухофруктов, нищета, грязь и понты.

Родину не выбирают , а плюнуть на мёртвого льва - большой смелости и ума не надо .

[Виктор Цой]

после войны партия оказалась обескровленой.

Во времия войны было потеряно целое поколение выросшее в 20-е годы и прошедшие еще школу политехнизма , до введения в 30-е годы гербартианской (прусской , аналог совроеменной болонской) системы образования направленной на воспроизводство дешевой рабочей силы (обьективно это требовала индустриализация) и воспитания узких специлистов (профессиональных кретинов).

Это не могло не сказаться в 60-е , когда были созданы все формальные предпосылки: материальные, соцлагерь, научно технические (теже МОБЫ Ведуты, ОГАС Глушкова или открытия Соколянского -Мещеряковыа в образовании (психологии)) для перехода к коммунизму, но партия потеряла главное оружие - теоретическое мышление.

это главная причина поражения социализма в СССР.

Нельзя было отказать в личном мужестве тех, кто был в партии и у влати, они прошли войну и труса не праздновали, ни Хрущев и К, ни Брежнев и К, нельзя было отказать и в отсутсвии инициативы или активности внизу, она зашкаливала, но отсутсвие теоретичесмкой подготовки, игнорирование коммунистами теории: диалектики, как логики и теории познания , привело благие намерения, к обратным результатам.

Точка невозврата стали рыночные реформы Косыгина - Либермана 1965 года и отказ от внедрения ОГАС Глушкова, методов межотраслевого баланса социальной экономики Ведуты и всеобщего политехнического образования - это линия Луначарского - Макаренко в 20-30е годы, Соколянского - Мещеякова 50-60- е годы.

Один из подразделов гербартианской системы предусматривал воспитание и выработку у человека (ребёнка) цельного нравственного характера, чем, не без успеха, пытались заниматься в Стране Советов...так что война здесь ни при чём...другое дело, что у руля страны оказались не те и вследствие этого социализм в таком виде, как в СССР, был обречён...и появление на политической сцене М.С. Горбачёва - историческая необходимость...

[фокс]

[QUOTE=katsmandu;53561211]"

...это главная причина поражения социализма в СССР..."

Нельзя потерять то, чего никогда не было.

Социализм-в сегодняшней Скандинавии, Германии, Франции...
В СССР его никогда не было-были одни тупые директивы, самодурство, ханство, дилетанство, компот из сухофруктов, нищета, грязь и понты.

к сожалению, у вас тоже кпссное - кухаркино, самосознание, на уровне тех же Брежнева и К.

Вы так и не вышли за пределы сложившегося совкового предствления о социализме, как о самоедстве.

Вы неинтересны

[~Amalia~]

Родину не выбирают...

Родина у всех разная. Это вы - рождённая в СССР. Могли бы и не писать, и так понятно.
А мне вот повезло родиться в Украине, да ещё и в Одессе.

...плюнуть на мёртвого льва - большой смелости и ума не надо.

Опять вы СССР со львом сравниваете. Вам же уже объяснили, что аналогия эта, мягко говоря, неверная. Вот аналогия с полудохлой крысой - другое дело. Хотя я бы сравнила страну советов скорее с медведем - непредсказуемым и опасным, обладающим пролетарской наглостью, но при этом вечно голодающим, потрясающим мощами, но вечно неудовлетворённым по причине проблем с потенцией, грязным - со свисающей клоками скатавшейся шерсти, из пасти которого исходит постоянное зловоние. И медведь этот ещё не издох - вот в этом то и проблема.

[фокс]

Родина у всех разная. Это вы - рождённая в СССР. Могли бы и не писать, и так понятно.
А мне вот повезло родиться в Украине, да ещё и в Одессе. Причём в День соборности Украины.


Опять вы СССР со львом сравниваете. Вам же уже объяснили, что аналогия эта, мягко говоря, неверная. Вот аналогия с полудохлой крысой - другое дело. Хотя я бы сравнила страну советов скорее с медведем - непредсказуемым и опасным, обладающим пролетарской наглостью, но при этом вечно голодающим, потрясающим мощами, но вечно неудовлетворённым по причине проблем с потенцией, грязным - со свисающей клоками скатавшейся шерсти, из пасти которого исходит постоянное зловоние. И медведь этот ещё не издох - вот в этом то и проблема.

Уточню, потому что кроме риторики и пропаганды, есть еще и международное право

Так вот, с точки зрения юриспруденции современная Украина является правопреемником УССР. При этом УССР не являлось ни правопреемником Российской империи, ни Украинской народной республики, ни Директори.

[~Amalia~]

Уточню, потому что кроме риторики и пропаганды, есть еще и международное право

О, так вы у нас, оказывается не только историк, социолог и дефектолог, но ещё и правовед!

Вы неинтересны

О как. А мне нравится то, что Виктор пишет.

Фокс, а кому интересны вы со своим пустым и дешёвым резонёрством в пользу бедных? Кроме себя, разумеется.
Вы не людей здесь ищите, как всё время пишете, а свободные развесистые уши, служащие приложением к пустой голове. Что, за всё то время, что вы тут проповедуете, так и не нашли таких? А если нашли, здесь тогда зачем околачиваетесь? Организуйте кружок и там себе резонируйте, рассказывая о "правильном" коммунизме и "правильных" людях будущего. А если для самоудовлетворения этого недостаточно, то съездите в Северную Корею, на Кубу - там вам сразу вместе с трибуной предоставят и проживание, и питание, и, да-да, рисовой водкой и ромом тоже обеспечат.

[katsmandu]

[QUOTE=Кундя;53561243]

" Родину не выбирают , а плюнуть на мёртвого льва - большой смелости и ума не надо .

Не на кого не плюю-нет такой привычки. Просто констатация факта: бывают дерьмовые родители, а бывает-родина.

[katsmandu]

[QUOTE=фокс;53561874]

"

к сожалению, у вас тоже кпссное - кухаркино, самосознание, на уровне тех же Брежнева и К.

Вы так и не вышли за пределы сложившегося совкового предствления о социализме, как о самоедстве.

Вы неинтересны

У вас интересные ассоциации. А может-диссоциации. Возможно, вы больны на голову.

[Виктор Цой]

Родина у всех разная. Это вы - рождённая в СССР. Могли бы и не писать, и так понятно.
А мне вот повезло родиться в Украине, да ещё и в Одессе. Причём в День соборности Украины.


Опять вы СССР со львом сравниваете. Вам же уже объяснили, что аналогия эта, мягко говоря, неверная. Вот аналогия с полудохлой крысой - другое дело. Хотя я бы сравнила страну советов скорее с медведем - непредсказуемым и опасным, обладающим пролетарской наглостью, но при этом вечно голодающим, потрясающим мощами, но вечно неудовлетворённым по причине проблем с потенцией, грязным - со свисающей клоками скатавшейся шерсти, из пасти которого исходит постоянное зловоние. И медведь этот ещё не издох - вот в этом то и проблема.

Если взглянуть на историю Страны Советов с Октября 1917 года до её распада, то история Украины наиболее трагична по сравнению с другими республиками...что во время гражданской войны, что второй мировой, когда основные сражения , особенно летом 41-42г.г. разворачивались на територрии Украины...не говоря уж о голоде 20-х, 30-х и 40 -х годов, когда выхода у Кремля не было, кроме как губить украинцев - где же было брать хлеб, кроме как в Незалежной...поэтому и расставание с Советским Союзом не бескровно, к сожалению...

[Кундя]

Опять вы СССР со львом сравниваете. Вам же уже объяснили, что аналогия эта, мягко говоря, неверная.

Поскольку мы здесь на форуме не являемся друг для друга авторитетами и истиной в последней инстанции , то те объяснения , что мы тут объясняем друг другу - ничего не значат для оппонента , смиритесь с этим .

[фокс]

О, так вы у нас, оказывается не только историк, социолог и дефектолог, но ещё и правовед!


О как. А мне нравится то, что Виктор пишет.

Фокс, а кому интересны вы со своим пустым и дешёвым резонёрством в пользу бедных? Кроме себя, разумеется.
Вы не людей здесь ищите, как всё время пишете, а свободные развесистые уши, служащие приложением к пустой голове. Что, за всё то время, что вы тут проповедуете, так и не нашли таких? А если нашли, здесь тогда зачем околачиваетесь? Организуйте кружок и там себе резонируйте, рассказывая о "правильном" коммунизме и "правильных" людях будущего. А если для самоудовлетворения этого недостаточно, то съездите в Северную Корею, на Кубу - там вам сразу вместе с трибуной предоставят и проживание, и питание, и, да-да, рисовой водкой и ромом тоже обеспечат.

Это издержки политехнизма

не только историк, социолог и дефектолог, но ещё и правовед!

и вам что нравится у Виктора?

когда он пишет о социализме (самоедском социализмею сложившемся в Западной Европе после втрой мировой в результате, тогда их называли, сталинские рефоры 1945-52 года в Европе, с националтизацией, с социальными гарантиями, с 8 часовым рабочим днем, с предоставлением политических прав женщинам, с бесплатной медициной и образованием, т.е. все то что было задекларировано в СССР еще в 1917)): в Германии, Скандинавии или во Франции?

или о кампотах из сухофруктов?

Что же касается проповедям в прользу бедных, так мои пра-деды боролись за то , чтобы люди были богатыми, т.е. талантливыми (прим. богатсво, это человеческие способности опредмеченные в культуре), а не нищими , где каждый нищий по своему: у кого нет денег, у кого, ума, у кого совести, у кого куска хлеба, кто просто профессиональный кретин.

Более того, отбросте ваши предрассудки. Вы то же не вышли за пределы кпссников- кухарок, иначе бы не писалди галиматью о пользе бедным (эта утопия была революционной во времена Гракха Бабафа), или кппссную чушь о правильном коммунизме, тем более утопическую чушь, что коммунизм, это некое будущие или идеал к которому надо стремится.

[katsmandu]

[/B]

Если взглянуть на историю Страны Советов с Октября 1917 года до её распада, то история Украины наиболее трагична по сравнению с другими республиками...что во время гражданской войны, что второй мировой, когда основные сражения , особенно летом 41-42г.г. разворачивались на територрии Украины...не говоря уж о голоде 20-х, 30-х и 40 -х годов, когда выхода у Кремля не было, кроме как губить украинцев - где же было брать хлеб, кроме как в Незалежной...поэтому и расставание с Советским Союзом не бескровно, к сожалению...

100%!

[полковник1]

Это издержки политехнизма

и вам что нравится у Виктора?

когда он пишет о социализме (самоедском социализмею сложившемся в Западной Европе после втрой мировой в результате, тогда их называли, сталинские рефоры 1945-52 года в Европе, с националтизацией, с социальными гарантиями, с 8 часовым рабочим днем, с предоставлением политических прав женщинам, с бесплатной медициной и образованием, т.е. все то что было задекларировано в СССР еще в 1917)): в Германии, Скандинавии или во Франции?

или о кампотах из сухофруктов?

Что же касается проповедям в прользу бедных, так мои пра-деды боролись за то , чтобы люди были богатыми, т.е. талантливыми (прим. богатсво, это человеческие способности опредмеченные в культуре), а не нищими , где каждый нищий по своему: у кого нет денег, у кого, ума, у кого совести, у кого куска хлеба, кто просто профессиональный кретин.

Более того, отбросте ваши предрассудки. Вы то же не вышли за пределы кпссников- кухарок, иначе бы не писалди галиматью о пользе бедным (эта утопия была революционной во времена Гракха Бабафа), или кппссную чушь о правильном коммунизме, тем более утопическую чушь, что коммунизм, это некое будущие или идеал к которому надо стремится.

Так я шо-то не понял... Призрак коммунизма уже не бродит по Европе? Или блудил и заблудился?

[Горный кудыкинец]

Что же касается проповедям в прользу бедных, так мои пра-деды боролись за то , чтобы люди были богатыми, т.е. талантливыми (прим. богатсво, это человеческие способности опредмеченные в культуре), а не нищими , где каждый нищий по своему: у кого нет денег, у кого, ума, у кого совести, у кого куска хлеба, кто просто профессиональный кретин.

И куда, по-вашему, всех этих девать: у кого нет денег, ума, совести, куска хлеба, ну и прочих кретинов? Продолжайте мысль, продолжайте... Майн кампф?

[katsmandu]

фокс писал..
"так мои пра-деды боролись за то , чтобы люди были богатыми, т.е. талантливыми..."

Опять гонево, простите великодушно. Богатство и талант-совершенно разные и никак не сравнимые категории. Богатство-приобретаемо. Талант-всегда дело врождённое. Можно быть бедным гением-музыкантом и богатым тупым гондоном.
И прежде всего-совершенно непонятно, какое отношение ваши философствования имеют к СССР, стране, о которой лениво болтают в этой "темке" (неннавижу это слово).

[katsmandu]

Так вот, пока моя духовка делает своё чёрное дело с индейкой-о коррупции в СССР, тем, кто типа- "её тогда, в СССР, не было". Читала у нас лекции по анатомии профессор Козырь, по кличке "Козыриха", жена Козыря, председателя одесского обкома партии, на секундочку, кто помнит. Так вот, нам, будущим врачам, объясняя тонкости профессии, она приговаривала-"будете так и так делать, будут вам крестьяне давать за вызов курочку".
Да что там Козыриха, сам Брежнев как-то прошёлся, типа, "нашим людям большие зарплаты не нужны, они и так, что надо-унесут".

[Виктор Цой]

Это издержки политехнизма

и вам что нравится у Виктора?

когда он пишет о социализме (самоедском социализмею сложившемся в Западной Европе после втрой мировой в результате, тогда их называли, сталинские рефоры 1945-52 года в Европе, с националтизацией, с социальными гарантиями, с 8 часовым рабочим днем, с предоставлением политических прав женщинам, с бесплатной медициной и образованием, т.е. все то что было задекларировано в СССР еще в 1917)): в Германии, Скандинавии или во Франции?

или о кампотах из сухофруктов?

Что же касается проповедям в прользу бедных, так мои пра-деды боролись за то , чтобы люди были богатыми, т.е. талантливыми (прим. богатсво, это человеческие способности опредмеченные в культуре), а не нищими , где каждый нищий по своему: у кого нет денег, у кого, ума, у кого совести, у кого куска хлеба, кто просто профессиональный кретин.

Более того, отбросте ваши предрассудки. Вы то же не вышли за пределы кпссников- кухарок, иначе бы не писалди галиматью о пользе бедным (эта утопия была революционной во времена Гракха Бабафа), или кппссную чушь о правильном коммунизме, тем более утопическую чушь, что коммунизм, это некое будущие или идеал к которому надо стремится.

И где были Германия, Скандинавия или Франция, к примеру, в 70-х годах по уровню жизни по сравнению с Советским Союзом, которая "задекларировала ещё в в 1917 году"? Не забудьте ещё, что те годы для СССР были самые "жирные"из за высоких цен на углеводороды...