Тимошенко разрешила водителям ездить быстрее

[К0Т]

Но многозначного толкования не допускает.
..

что не допускает!?

[dmytrob]

Как Вы можете многозначно истолковать этот пункт ПДД?

"У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху."

Противоречие есть. Постановление Кабинета Министров запрещает применять закон, что не возможно. Если бы указали:

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, такі дорожні знаки не встановлюють обмежень швидкості руху.

то вопросов бы не возникало. А сейчас привлечение к ответственности превращается в обоюдное нарушение: ГАИшник нарушил ПДД (привлёк к ответственности — дисциплинарное взыскание), водитель нарушил ПДД (требования скоростного режима — штраф).

Кстати, на Николаевской трассе есть стационарный пост ГАИ на участке дороги с разделительной полосой. В Николаев там аж три полосы, обратно не помню. Перед постом знак ограничения скорости "70". Сегодня проехал там мимо фена со скоростью около 110 км/ч. Ничего. Правда, долго задумчиво смотрели вслед.

То ли ПДД почитали, то ли глазам не поверили...

Такой знак (70 км/ч) может действовать только в случае, если допустимая скорость на участке не превышает 90 км/ч. Если легально едешь 110 км/ч, то не должен экстренно тормозить, увидев вдруг знак 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80 км/ч. Ограничивать скорость разрешается только с шагом не более 20 км/ч.

[T1m]

Ограничивать скорость разрешается только с шагом не более 20 км/ч.

а где такое написано ?

[TovAr]

а где такое написано ?

10.5.25
... Якщо обмеження максимальної швидкості, що його вводять на даній ділянці дороги, більш ніж на 20 км/год змінює її значення проти дозволеної швидкості руху на попередній ділянці, то треба використовувати ступінчасте обмеження швидкості з кроком не більше ніж 20 км/год послідовним встановленням знаків 3.29, розміщених один від одного на відстані від 100 до 150 м. ...

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ЗНАКИ ДОРОЖНІ
Загальні технічні умови. Правила застосування
ДСТУ 4100-2002

[T1m]

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ЗНАКИ ДОРОЖНІ
Загальні технічні умови. Правила застосування
ДСТУ 4100-2002

данке

[T1m]

Это не постановление. Это уже пункт ПДД.

ПДД и есть постановление КМУ Постановление - это вид норм. пр. акта

Постановление КМУ является подзаконным актом и не может противоречить законам, в случае "У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху." пункт пдд снимает ответственность предусмотерную законом (КоАП) чего не может делать по факту.

но всегда можно сослатся на "Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37.". Этот пункт ничему не противоречит.

[T1m]

Во-первых, ПДД - это ПАВИЛА, введенные постановой, а не постанова.

Во-вторых, Вы цитируете тот же пункт ПДД, что и я, только разные абзацы.

В-третьих, почитайте предисторию цитаты, своей цитатой я отвечал на конкретный вопрос.

1. ага, а Закон "О милиции" это "Милиция" введеная законом ))
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%D0%BF смотрим что пишется после слов "КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ" нормативного документа "Правила" нет, это только его название.

2. Я процитировал оба пункта если Вы не заметили, и объяснил что полагаться на 12.10. ч. 2 не стоит, лучше опиратся от ч. 1, если остановили под знаком ограничения скорости.

3. Я ответил на Ваш пост #514, на остальное я не отвечал, поэтому зачем мне предистория

[TovAr]

На мой взгляд ситуация со знаками ограничения скорости почти повторяет ситуацию с превышением скорости менее чем на 20км/ч.

нарушение есть - есть
к админ ответственности привлечь по закону можно - нет.

вот и все.

А фразе "Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37." вообще не место в ПДД. Это для какого нибудь ДСТУ по установке дорожных знаков.

[T1m]

Там написано:
"Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Затвердити Правила дорожнього руху (додаються).

..."

очень надеюсь что Вы не юрист

[ibn.hottabych]

Была не просто разделительная полоса, был бетонный высокий бруствер, из-за него,собаки, не видно предупреждающих сигналов от встречных машин.Обжаловать не имею желания и времени, не кидайтесь камнями,please,ибо считаю,что "судиться-пошлое занятие"(с).Доказывать им на месте свою правоту может и можно, но не с моим характером.Здесь необходимо спокойствие и на лице "- 140 и вечное лето".Я с ними даже не пререкаюсь, меня от общения с ними воротит.Когда пишут протокол ,в машину к ним не сажусь.От большинства из них воняет какой-то пакостью (простите) и "Мойдодыр" им мама, наверное, не читала.Стараюсь побыстрее получить протокол и адьё.

Побольше бы таких, а то попадется грамотей, а потом попадаешь на обозленных гайцов

И ....... это всё имело значение когда после 4х протоколов отправляли на пересдачу.

Откуда вы это взяли ???

Админ протокол составляется при админ нарушении, а админ нарушения у тебя нет. Значит и протокол составлять не на что.

Вы не правы - админ нарушение есть (ст. 125), но составить протокол - это забавно. Ситуация невозможная - никто вас за превышение в 15 км не остановит. Люди деньги вышли делать, а не нотации читать. А какой он втык от начальства получит
Поэтому, собственно, и неправильно кто-то сказал, что такой водитель - это находка.

[ibn.hottabych]

Ну как же не находка.
Останавливается авто,выходит пипл, и ни чего не нарушив умоляет Гайца составить протокол. (Т.е готов оплатить штраф, а это выполнение плана)
Сколько нынче за превышение скорости в бюджет требуют?

Это смотря на сколько превысил...
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=5&nreg=80731-10

90 за городом (ну +19 типа разрешенных)

Ну, всё-таки двадцать

[ibn.hottabych]

... в случае "У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху." пункт пдд снимает ответственность предусмотерную законом (КоАП) чего не может делать по факту.

Согласен, второй абзац пункта 12.10, действительно звучит странно: рассказывает о возможности привлечения к ответственности...

Впрочем, как правильно заметили,и первый абзац не лучше. Возможно их исключат, а 12.9(б) - останется

Как бы не вышло, что оштрафуют за 12.9 согласно 122(1,2) коап, а на возражение типа, но есть 12.10; скажут: жалуйтесь в дорожную службу, но помните, что знак стоит по "госту". А насчет "водій не може бути притягнений до відповідальності"... Вряд ли судья будет руководствоваться пдд, а не коап(ом) для опредления меры наказания

[T1m]

Согласен, второй абзац пункта 12.10, действительно звучит странно: рассказывает о возможности привлечения к ответственности...

Впрочем, как правильно заметили,и первый абзац не лучше. Возможно их исключат, а 12.9(б) - останется

Как бы не вышло, что оштрафуют за 12.9 согласно 122(1,2) коап, а на возражение типа, но есть 12.10; скажут: жалуйтесь в дорожную службу, но помните, что знак стоит по "госту". А насчет "водій не може бути притягнений до відповідальності"... Вряд ли судья будет руководствоваться пдд, а не коап(ом) для опредления меры наказания

не они делают сейчас проще - ставят знаки "ремонтные работы" )) видел такой на Б. Арнаутской между екатериненской и преображенской (точно не помню)... никаких дорожных работ я не увидел

[Zenedar]

Вы не правы - админ нарушение есть (ст. 125)

Стаття 125. Інші порушення правил дорожнього руху

Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених
статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, статтями
139 і 140 цього Кодексу тягнуть за собою попередження.

Ну да, пропустил. Пусть предупреждают на здоровье

[Griwka]

не они делают сейчас проще - ставят знаки "ремонтные работы" )) видел такой на Б. Арнаутской между екатериненской и преображенской (точно не помню)... никаких дорожных работ я не увидел

в пдд написано что если стоит ограничение и знак Дорожные работы, но работы не ведутся, водитель не может быть привлечён к админ наказанию
Так что теперь им придётся с собой возить на буксире за патрульной машиной маленьких погрузчик и одному гаишнику переодеватся в дорожно-ремонтную робу

[Zenedar]

в пдд написано что если стоит ограничение и знак Дорожные работы, но работы не ведутся, водитель не может быть привлечён к админ наказанию

Тут налицо нечёткая формулировка. Не совсем ясно, что подразумевается под "работы не ведутся". Если имеется в виду, что нет знака "дорожные работы", то ГАИ нашло выход, если же речь идёт о том, что при установленном знаке (либо без него) работы в данный момент времени не проводятся - нет рабочих, техники и проч, то таки да можно внимания на знак не обращать.

[Griwka]

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

а

"12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

или просто тебя не могут притянуть к админответственности если нет работ дорожных и знак "дорожные работы " тут ни при чём так как знаки ограничение скорости могут быть установленны только с знаком дорожные работы.

Даже можно пойти далее если стоит знак ограничения скорости и проводятся дорожные работы но нету знака 1.37 - то тоже нельзя притянуть к админответственности.

[Zenedar]

проведення дорожніх робіт

Вот что под этой фразой подразумевается?

Приведу пример, стоит знак "дорожные работы", стоит техника (либо даже не стоит, увезли её), но работы не ведутся - рабочий день закончился и рабочие дома отдыхают. Завтра снова приедет техника и придут рабочие. Действует ограничение или нет?

[bo]

Вот что под этой фразой подразумевается?

Приведу пример, стоит знак "дорожные работы", стоит техника (либо даже не стоит, увезли её), но работы не ведутся - рабочий день закончился и рабочие дома отдыхают. Завтра снова приедет техника и придут рабочие. Действует ограничение или нет?

По идее в Правилах должно быть определение понятия "дорожные работы". Например, является ли наличие "дорожного работника" (дядьки с лопатой, собственно гаишника или "ночной бабочки Эльвиры") основанием, что дорожные работы таки ведутся?

[Zenedar]

Дорожные работы (как и строительство) ведутся непрерывно от начала и до окончания, вне зависимости от того, есть рабочие или их нет.

Этому есть и логическое обьяснение: поставили знак, расковыряли дорогу, и пошли спать - опасность то осталась.

А как тогда узнать, что знак остался после окончания работ?