К какой религии Вы себя причисляете?

[Успокоительница]

[QUOTE]

Успокоительница, а если без эмоций , логически поразмыслить, возникают вопросы, например:

1. Откуда взялось "столько христиан в государстве языческом"?
Диверсанты? Ведь если государство языческое, то по логике вещей там язычники все, априори. Папы, мамы, дедушки, бабушки, детки....так?
Логично предположить, что к ним пришли проповедники (к ним государство, город, дом) и начали рассказывать , что у них все не правильно. И раз их стало много, то никто их не убивал, мучил и т.д.?

и апостолов тоже никто не убивал?

Про Кирила и Мефодия - я привела факт - геноцид чистой воды. Христианизация Южной и Северной Америки - та же песня.
Бодричи, лютичи, прусы где они?

само собой, тоже факты и независимые, а не из своих идеологических источников, приведите пожалуйста.

3. Про "принимали веру, жили и никого не трогали" не смешите . История говорит обратное.

аналогично, тоже не из ваших идеоогических источников
с

Я не вижу бога .
х. (ИМХО)

вот именно

[4е]

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!! Утратив свой языческий смысл Масленица перестала быть вашим праздником. Честно говоря, Масленица не церковный праздник.

Это уже народный праздник, праздник гуляний, но никак не языческих оргий.

Масленица языческий смысл не утратила, как не может утратить свой смысл весеннее равноденствие. Мы ее празднуем своевременно.

А церковь и не празднует (у них праздники не в почете) - народ празднует

З.Ы, Вы не раз упоминаете "языческие оргии". Это к чему? Болеете?
Судя по Вашим постам Вы не в курсе что как и зачем празднуется.
Но упорно желаете видеть в празднике "оргию"

[4е]

В православии за неделю до начала Великого поста начинается неделя сыропустная, т.е. неделя, когда уже нельзя есть мясо, но еще можно есть молочные продукты. Почему то это "неоязычники" и называют масленицей (отголоски прошлого), и ничего общего с той масленице о которой говорите Вы не имеет. Церковь не празднует масленицу. Аналогичная ситуация с языческим праздником "Ивана-купайла", который почему то сейчас празднуют в день Рождества Иоанна Крестителя Предтечи Господня.

Не надо путать. Масленицу язычники (не знаю как "нео") празднуется в день весеннего равноденствия. А на вашу сыропустную неделю гулянию и прочие забавы-мероприятия повторяют гуляния на Масленицу-Комоедицу. Только что они празднуют - объяснить не могут. .
Но в христианстве объяснять ведь ничего не надо - там надо верить, не ища смысла и объяснений. Так?

И ещё, для расширения кругозора, НИКОГДА не было языческого праздника "Ивана купайла" - это бред.
Праздник Купала - да! Летнее солнцестояние, а не день рождения ИКПГ

[bleskvno41]

Масленица языческий смысл не утратила, как не может утратить свой смысл весеннее равноденствие. Мы ее празднуем своевременно.

И правильно теперь Масленица - это не встреча весеннего равноденствия, и даже не встреча весны. Сегодня Масленица- это неделя перед церковным Великим постом, когда бы пост не начинался.

А церковь и не празднует (у них праздники не в почете)

Праздники у нас в почете как народные, так и церковные, если вы не в курсе.
Только надо уметь различать народные празднования от религиозных. И если Масленица была раньше религиозным праздником, то сейчас она народный.

З.Ы, Вы не раз упоминаете "языческие оргии". Это к чему?

Это образное выражение.Хотя я думаю, даже вы не будете спорить, что оргии были характерны для языческого мира (вспомните Калигулу - не думаю, что славяне далеко ушли вперед от римских соратников).
Можно заявить обратное , что славянское язычество пропагандировало цедомудренную чистоту - тут уже нужны доказательства.

Болеете?

Нет здоров. Даже женат. А вот хамство это нехорошо.

[4е]

[QUOTE=Успокоительница;5318472]

и апостолов тоже никто не убивал?
само собой, тоже факты и независимые, а не из своих идеологических источников, приведите пожалуйста.
аналогично, тоже не из ваших идеоогических источников
с
вот именно

1. Кто убивал апостолов? И по ходу кого еще убивали в это время?
Немного истории:

Несколько замечаний по поводу реального исторического контекста событий. В 6 году н.э., после смерти царя Ирода Великого, Палестина потеряла остатки независимости и была оккупирована римлянами; двумя из четырех исторических областей Палестины - Иудеей и Самарией - стали править римские прокураторы, прямо назначаемые имперской администрацией. Это вызвало резкий подъем национально-освободительного движения; его идеологию в
значительной степени формировали религиозные фундаменталисты - фарисеи, а наиболее организованную силу представляли собой национал-радикалы из партии зелотов. Последние "во всем были согласны с фарисеями, но обладали к тому необузданной любовью к свободе. [...] Никакая смерть не казалась им страшною, да и никакое убийство (даже родственников и друзей) их не удерживало от того, чтобы отстоять принципы свободы" (Иосиф Флавий, "Иудейские древности"). Именно зелоты внесли решающий вклад в разжигание
начавшейся в 66 году н.э. Иудейской войны, которая в итоге привела евреев к полной национальной катастрофе.
Большую роль в формировании общественного мнения в Палестине традиционно играли бродячие проповедники. Историкам известно порядка дюжины пророков, проповедовавших приблизительно в одно время с Иисусом Христом и Иоанном Крестителем и сопоставимых с ними по популярности; почти все они были казнены римлянами как потенциальные вожди еврейского восстания. Тем не менее, за годы, предшествующие Иудейской войне, таких восстаний произошло 12 (не считая мелких бунтов и терактов). Римляне
реагировали на эти события в привычной для себя манере: по рассказу Иосифа Флавия, они как-то распяли в Иерусалиме за один раз две тысячи человек.
Между этими двумя непримиримыми силами балансировала местная церковно-государственная элита.

Может смутное время?

[QUOTE][само собой, тоже факты и независимые, а не из своих идеологических источников, приведите пожалуйста/QUOTE]
А если Константин Багрянородный, хроники того времени, в Вашем понимании, идеологический источник язычества - "я пад сталом"

[4е]

И правильно теперь Масленица - это не встреча весеннего равноденствия, и даже не встреча весны. Сегодня Масленица- это неделя перед церковным Великим постом, когда бы пост не начинался.

Это образное выражение.Хотя я думаю, даже вы не будете спорить, что оргии были характерны для языческого мира (вспомните Калигулу - не думаю, что славяне далеко ушли вперед от римских соратников).
Можно заявить обратное , что славянское язычество пропагандировало цедомудренную чистоту - тут уже нужны доказательства.

Нет здоров. Даже женат. А вот хамство это нехорошо.

Если Масленица не встреча весны, то что? Блины печете, костры жжете, песни, пляски присутствуют? Все как у нас, только без смысла. День не тот. Но это же не важно, правда?

А кроме Калигулы вам никто не вспоминается?
Из местных? Святослав Храбрый, например?

Оргии не характерны для языческого мира. Для языческого мира характерно здравое отношение к жизни: любить, быть любимым, веселиться, смеяться, танцевать, радоваться ...для этого праздники у нас. Если это оргия..... не знаю.
В христианстве наоброт: смирение плоти, любить нада только бога, плотская любовь запрещена, ибо грех, женщина - сосуд греха, смеяться громко - беса тешить, запреты, посты, исповеди....

Хамства не было. Некрасиво "объявлять оргией", то в чём не до конца разобрались.

З.Ы. И ответьте на один вопрос Вы и Успокоительница нападаете и пытаетесь "перековать" не-христиан. Зачем? Мне фиолетово что вы празднуете и когда, я же не тяну вас сменить даты праздников и прочее?
Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?

[sever-sv]

Это образное выражение.Хотя я думаю, даже вы не будете спорить, что оргии были характерны для языческого мира (вспомните Калигулу - не думаю, что славяне далеко ушли вперед от римских соратников).

..а че ты путаеш хрен с марковкой..Калигула был нормальный себе дегенерат,
есть такое вероисповедание,но к язычеству оно отношения не имеет.
..а ты лучше вспомни борец за идею скока твои братья по вере
положили народу в Европе на кострах..и чего это ты решил ,
что твои предки были сродни дегенератам типа Калигулы..?!!

Можно заявить обратное , что славянское язычество пропагандировало цедомудренную чистоту - тут уже нужны доказательства.

..а где она вообще эта целомудренная чистота и что ты
в это понятие вкладываеш..
..я например считаю что гордое название раб божий и поклонение
святым трупам полная паталогия,а ты что сие есть образец
целомудрия..

[Светлана Д.]

Я православная христианка.

[4е]

Я православная христианка.

Это хорошо или плохо?

Бред невежественного человека либо провокатора.

Почему так категорично? Обоснуйте, плз....

[sever-sv]

Бред невежественного человека либо провокатора.

..ого..самое интересное,что православие,католицизм иудаизм
и остальные интерпретации ходящего по водам,друг друга
не называют в открытую сектами (не имею в виду их тоталитарную
составляющую,а идеологическое и генетическую часть)
только потому что они,действуют якобы в законном поле..ну
исторически они его отвоевали,а сектами зовут своих более
неудачных конкурентов на право трактования слова божьего..и по отношению к себе на людях типа проявляют
толерантность и терпимость т.е. позиционируют себя над сектами ..хотя по факту разходятся в ничего не значащих деталях..

[Mobiman]

Но в христианстве объяснять ведь ничего не надо - там надо верить, не ища смысла и объяснений. Так?

И ещё, для расширения кругозора, НИКОГДА не было языческого праздника "Ивана купайла" - это бред.
Праздник Купала - да! Летнее солнцестояние, а не день рождения ИКПГ

Извините за то, что неправильно написал название праздника. От этого суть не поменялась. Цитирую инфо с одного сайта (первое что попало с гугла)
...С течением веков языческая дата была совмещена с христианским праздником Рождества Иоанна Крестителя. Отсюда Иван Купала на Руси, Иван Купайло в Украине, Купалье в Белоруссии....

Что касается веры и смысла, то тут Вы несколько заблуждаетесь, поскольку любой праздник имеет смысл и появился он не просто так. И самая большая особенность Православия (ИМХО) - это отсутствие тайных знаний. Любой верующий может знать все, было бы у него желание читать и изучать.

[sever-sv]

Ч И самая большая особенность Православия (ИМХО) - это отсутствие тайных знаний. Любой верующий может знать все, было бы у него желание читать и изучать.

..простите,а что вы имеете в виду под тайным знанием..

[4е]

Успокоительница, и что?
Несогласных казнили, согласных - отпустили....дикари-с.
Это политика государства - в Древнем Риме христиане подрывали стабильность рабовладельческого строя, утверждая что они Рабы божьи, а не своих хозяев. Так и до бунта не далеко. Я их понимаю...

К слову, святая инквизиция - никого не отпускала . Учли опыт, так сказать.....

И еще Рим один показатель язычества? А почему рассматривается не период расцвета империи, а перио упадка? К слову говоря упадок наступил аккурат после возникновения христианства.... Случайность?
А что мыслим о Древней Греции? Они тож язычники....о ужас!!!!!
И все прочие народы, не христиане - тоже.

А теперь вернемся в Руси? Здесь "рабство" смогло появиться только благодаря христианству. Исходя из банальной логики: язычник, считавший себя потомком богов, не мог стать рабом - ВОЛЬНЫЙ он был. И счастливый, наверное.

И вы не ответили: Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?

[Светлана Д.]

Это хорошо или плохо? :

Это очень хорошо.

Почему так категорично? Обоснуйте, плз....

Что, собственно, Вы просите меня обосновать, что христианство не секта или что товарищ - либо невежда либо провокатор? Если первое, то это он должен обосновать, что христианство является сектой, которое таковой не является, и обоснование чего совершенно не требуется. И христианство никого не истребляло, истребляли весьма грешные люди, которые в разное время состояли иерархами Церкви Христовой, вот они, взяв на себя страшный грех, приказывали творить все те ужасы, которые они, собственно, и творили. Да и разделение церквей произошло как раз по коварной придумке дьявола, о котором упомянул товарищ в связи с якобы созданием христианства, по всем известной формуле "разделяй и властвуй".

[4е]

Что касается веры и смысла, то тут Вы несколько заблуждаетесь, поскольку любой праздник имеет смысл и появился он не просто так. И самая большая особенность Православия (ИМХО) - это отсутствие тайных знаний. Любой верующий может знать все, было бы у него желание читать и изучать.

Если движение нельзя остановить - его надо возглавить (с).
Давайте абстрагируемся: какое отношение к дате рождения Иоанна Крестителя имеют следующие действа: костры, венки в воде, юноши , барышни в веночках? Что нам, славянам (Россия, Украина, Белорусия), по сути до дня рождения Иоанна Крестителя? Как его праздновать?

Вот как праздновать Купалу - все логично и понятно.
Объясните мне смысл праздника Дня рождения Иоанна Крестителя в наших широтах?

[Успокоительница]

..ого..самое интересное,что православие,католицизм иудаизм
и остальные интерпретации ходящего по водам,друг друга
не называют в открытую сектами (не имею в виду их тоталитарную
составляющую,а идеологическое и генетическую часть)
только потому что они,действуют якобы в законном поле..ну
исторически они его отвоевали,а сектами зовут своих более
неудачных конкурентов на право трактования слова божьего..и по отношению к себе на людях типа проявляют
толерантность и терпимость т.е. позиционируют себя над сектами ..хотя по факту разходятся в ничего не значащих деталях..

север, вот этопочти верно, но теперь главное разобраться в этих самых"незначащих деталях"-для вас не значащих, для духовной практики как рвы разделяющие.Давайте вы как-то начнете с этим разбераться, просто надоело уже в течении этого года ничего не изменилось ни на шаг.Может стоит поступить в универ, там на первом курсе проходят религиоведение и вам там обьяснят эту разницу? Здесь вам уже оьясняли и не раз.И если люди этих религий вам говорят, что эта разница на первый взгляд мала, а на самомо деле грандиозна, то может вы проявите к ним уважение и поинтерисуетесь?

[bleskvno41]

Если Масленица не встреча весны, то что?

Рассказываю. На Масленицу дочка Коляды Леля нарядилась и устроила Пир на Весь Мир. Все бы ничего да Леля - ярая мужененавистница и любительница женщин. Славянская лесбиянка одним словом.

22 цветеня у язычников отмечается день женской любви - Лельник.
В этот День проводится празднование Женского Дня - Лельника. Этот Праздник, является не только русским народным аналогом 8 марта, но и своего рода продолжением Масленицы, так как это Время нового обращения к богине Леле. Исполнив Масленицу, вплоть до Лельника, Праздника - именин самой Богини, Леля пребывает в Царстве своей старшей (из трёх) Матери - богини Лады. Призывая Лелю на собственные Именины, народ встречает Лелю, которая преобраается во всей своей красе - благодаря своей Матери, Богини Любви.

Леля до настоящего времени, не так популярна в народе именно из-за Лельника, ибо во власти этой Богини не только спонтанная любовь, но и негативное отношение к мужскому полу, что наилучшим образом служит характеристикой Девичника (Обряда на Лельник). Отсюда и христианские представления о «шабаше ведьм» и, безусловно, жертвы - со стороны любознательных проповедников новой для тех времён веры, когда попытка мужским полом (иных же проповедников у христиан не было) нарушить Девичник каралась смертью (избиением палками до смерти), ибо любопытство в этот день было признаком порабощения нечистой силой (т.е. извращенца). Во всём этом, не было какой-либо «языческой дикости», ибо это особенность Сакрального Обряда для тех женщин, у которых есть проблемы с деторождением.
http://bujan.ru/molva/yazichestvo04.html
Предупреждаю - сайтик языческий, а фразочка не было никакой языческой дикости улыбает - то есть это было вполне нормальным.

Оргии не характерны для языческого мира. Для языческого мира характерно здравое отношение к жизни: любить, быть любимым, веселиться, смеяться, танцевать, радоваться ...для этого праздники у нас. Если это оргия..... не знаю.

Луперкалии, вакханалии - это все языческий мир. Вы так здорово отдыхаете??? Или рассказать про них?
Или вы не знаете своего язычества, своей веры? Спрашивайте, может я расскажу.

Хамства не было. Некрасиво "объявлять оргией", то в чём не до конца разобрались.

Разберемся до конца, раз вам мало. Будем находить истинные назначения праздников у язычников.

[Mobiman]

..простите,а что вы имеете в виду под тайным знанием..

Очень много религиозных организаций заявляют о том, что только мы знаем истину, но чтобы ее узнать нужно быть посвещенным ну и т.д. Православие открыто для всех желающих, насильно никого не затягивают.
И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит! от Марка 4:9

Тут (да и не только тут) уже столько раз пытались показать несостоятельность христианства, но тем не менее статистика показывает, что с каждым годом все больше и больше людей приходит в Церковь. Просто всему свое время. На самом деле неверующих на 100% людей нет или их ооочень мало. И все споры о том, кто лучше или кто хуже ни к чему не приводят, тем более, если заведомо люди не настроены менять свою точку зрения. Я свой выбор сделал. Путь мой был тоже через кучу вопросов, на все я находил ответы в учении Павославной церкви.

[Успокоительница]

[QUOTE]

Успокоительница, и что?
Несогласных казнили, согласных - отпустили....дикари-с.
Это политика государства - в Древнем Риме христиане подрывали стабильность рабовладельческого строя, утверждая что они Рабы божьи, а не своих хозяев. Так и до бунта не далеко. Я их понимаю...

Что это вообще меняет?
Христиане так же , кстати отбирали паству у язычников .

К слову, святая инквизиция - никого не отпускала . Учли опыт, так сказать.....

ну..это не к ПЦ,это к тем, кто ее устраивал.

И еще Рим один показатель язычества? А почему рассматривается не период расцвета империи, а перио упадка? К слову говоря упадок наступил аккурат после возникновения христианства.... Случайность?
А что мыслим о Древней Греции? Они тож язычники....о ужас!!!!!
И все прочие народы, не христиане - тоже.

вот это прерывисто и непонятно- попонятней напишите пожалуйста.

А теперь вернемся в Руси? Здесь "рабство" смогло появиться только благодаря христианству. Исходя из банальной логики: язычник, считавший себя потомком богов, не мог стать рабом - ВОЛЬНЫЙ он был. И счастливый, наверное.

ага, ну да и княжеский род для рядового крестьянина был тоже равным .Вы социальный аспект перемешали с религиозным.Холоп это всмысле не тех кровей,впоминайте,давайте школьную програму.

И вы не ответили: Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?

[У кого нетерпимость, в чем вы ее увидели?

[4е]

Это очень хорошо.

Что, собственно, Вы просите меня обосновать, что христианство не секта или что товарищ - либо невежда либо провокатор? Если первое, то это он должен обосновать, что христианство является сектой, которое таковой не является, и обоснование чего совершенно не требуется. И христианство никого не истребляло, истребляли весьма грешные люди, которые в разное время состояли иерархами Церкви Христовой, вот они, взяв на себя страшный грех, приказывали творить все те ужасы, которые они, собственно, и творили. Да и разделение церквей произошло как раз по коварной придумке дьявола, о котором упомянул товарищ в связи с якобы созданием христианства, по всем известной формуле "разделяй и властвуй".

Почему хорошо? Почему очень? Почему язычество плохо? Я не христианка и хорошо себя чувствую. Это очень плохо?
Или каждому своё?

А что такое христианство? И чем оно отличается от Иеговистов, адвентистов, и прочих ......истов?

Христианство исребляло народами, племенами, культурами.....примеры были выше. А указанные "весьма грешные люди" ничего не смогли бы сделать с молчаливого попустительства "верующих". Ведь так?

Христианство "оказывает помощь", облегчает так сказать действующей власти управлять людьми. Это первый шаг - признать себя рабом божьим, а потом - и просто рабом. На том свете полегчает .