Лечение позвоночника - помогите найти

[Dr_Bikov]

Какие варианты вы могли бы мне предложить? Чтоб было из чего выбирать.
Сканы МРТ могу выложить вечером.

А тут вариант только один (для начала) - убрать все причины и снять напряжение.

[Satine747]

А тут вариант только один (для начала) - убрать все причины и снять напряжение.

причин как я понимаю множество может быть.
из тех что мне озвучивали: 1) защемление нерва в пояснице 2) перенапряжение мышц 3) сакрализация изза которой разрушаются диски верхние и появляться грыжи

На счет напряжения, возникает вопрос: почему же все методы которые я прошла не сняли напряжение? таблетки, кинезитерапия, массажи, мануальная терапия(скручивание позвоночника, вытяжение дисков через кожные складки если я верно выражаюсь), упражнения которые я выполняю (на гибкость поясницы, сгибание - разгибание, позы для растягивания поясницы, суставная гимнастика по методу бубновского).

боль сохраняется. боль глубинная внизу поясницы будто в кости(да я знаю кости не болят, но описать по другому не получается. а боль в мышцах немного друга я- также присутствует. боль что внутри очень ощущается при прогибе назад.
вот такое упражнение очень болезнено

я совсем не могу сказать что мной не занимались, вот последние полтора месяца мной занимался один врач, но увы. хотя я очень ему благодарна, как человек он прекрасен и к пациентам очень внимателен. но видимо моя проблема не так проста. потому я ищу варианты дальше. но "шило на мыло" менять не могу.

сканы мрт и описания http://www.ex.ua/599302580949

[Satine747]

Ваша ситуация довольно типичная и называется "хождение по мукам". Тем не менее никто серьёзно Вами не занимался - это видно из Вашего изложения: пробовали всё понемногу но даже диагноз не установлен, не говорю уже о массе теоретических заблуждений которые Вам навязали. Подходите разберёмся.

Спасибо, я рассматриваю и Вас также. но хочу найти несколько вариантов чтоб было из чего выбирать.

[Dr_Bikov]

причин как я понимаю множество может быть.
из тех что мне озвучивали: 1) защемление нерва в пояснице 2) перенапряжение мышц 3) сакрализация изза которой разрушаются диски верхние и появляться грыжи

это не причины, это всё следствия...

На счет напряжения, возникает вопрос: почему же все методы которые я прошла не сняли напряжение? таблетки, кинезитерапия, массажи, мануальная терапия(скручивание позвоночника, вытяжение дисков через кожные складки если я верно выражаюсь), упражнения которые я выполняю (на гибкость поясницы, сгибание - разгибание, позы для растягивания поясницы, суставная гимнастика по методу бубновского).
боль сохраняется. боль глубинная внизу поясницы будто в кости(да я знаю кости не болят, но описать по другому не получается. а боль в мышцах немного друга я- также присутствует. боль что внутри очень ощущается при прогибе назад.

это кто сказал что кости не болят? - ещё как болят, внутрикостное напряжение никто не отменял
что же касаемо всего перечисленного, так оно для устранения причин и не годится

вот такое упражнение очень болезнено

я совсем не могу сказать что мной не занимались, вот последние полтора месяца мной занимался один врач, но увы. хотя я очень ему благодарна, как человек он прекрасен и к пациентам очень внимателен. но видимо моя проблема не так проста. потому я ищу варианты дальше. но "шило на мыло" менять не могу.

сканы мрт и описания http://www.ex.ua/599302580949

заниматься можно по-разному, можно быть тысячу раз прекрасным человеком и так далее, но Вам что с этого?...в данном случае хам, который избавит Вас от проблем, предпочтительнее))))))

[Satine747]

про хама, смешно, но Вы правы))

окей, если только это не вселенский секрет, спрошу: какие методики по Вашему мнению мне подходят и требуются если все вышеперечисленные не годятся?

[Dr_Bikov]

про хама, смешно, но Вы правы))

окей, если только это не вселенский секрет, спрошу: какие методики по Вашему мнению мне подходят и требуются если все вышеперечисленные не годятся?

нет никакого секрета, я уже обозначил, что в-первую очередь надо убрать причины напряжений...на сегодняшний день это остеопатия и/или биодинамика
сразу пример - представьте себе связки, которые идут вдоль позвоночника...допустим что причиной образования грыж и последующей сакрализации является передняя продольная связка...
в таком случае она будет укорочена и, соответственно, находиться в постоянном напряжении...также она будет постоянно стягивать позвонки, которые раздавливают межпозвоночные диски...
теперь сами подумайте - на напряженную связку можно давать нагрузку? или скручивать её?...её даже растягивать бесполезно - она будет сопротивляться
а теперь представьте себе, что напряжена не одна связка, а несколько...и все они находятся в разных векторах и растягивают те же позвонки в разные стороны...что тогда произойдёт при нагрузках?
Правильно - ситуация только усугубится

[вертебролог]

нет никакого секрета, я уже обозначил, что в-первую очередь надо убрать причины напряжений...на сегодняшний день это остеопатия и/или биодинамика
сразу пример - представьте себе связки, которые идут вдоль позвоночника...допустим что причиной образования грыж и последующей сакрализации является передняя продольная связка...
в таком случае она будет укорочена и, соответственно, находиться в постоянном напряжении...также она будет постоянно стягивать позвонки, которые раздавливают межпозвоночные диски...
теперь сами подумайте - на напряженную связку можно давать нагрузку? или скручивать её?...её даже растягивать бесполезно - она будет сопротивляться
а теперь представьте себе, что напряжена не одна связка, а несколько...и все они находятся в разных векторах и растягивают те же позвонки в разные стороны...что тогда произойдёт при нагрузках?
Правильно - ситуация только усугубится

Как связка может стягивать? Это её новая функция в анатомии?

[Satine747]

нет никакого секрета, я уже обозначил, что в-первую очередь надо убрать причины напряжений...на сегодняшний день это остеопатия и/или биодинамика
сразу пример - представьте себе связки, которые идут вдоль позвоночника...допустим что причиной образования грыж и последующей сакрализации является передняя продольная связка...
в таком случае она будет укорочена и, соответственно, находиться в постоянном напряжении...также она будет постоянно стягивать позвонки, которые раздавливают межпозвоночные диски...
теперь сами подумайте - на напряженную связку можно давать нагрузку? или скручивать её?...её даже растягивать бесполезно - она будет сопротивляться
а теперь представьте себе, что напряжена не одна связка, а несколько...и все они находятся в разных векторах и растягивают те же позвонки в разные стороны...что тогда произойдёт при нагрузках?
Правильно - ситуация только усугубится

Спасибо за ответ!
Да, такой теории я еще не слышала.
У меня возник еще вопрос - сакрализация разве не врожденная аномалия? (по логике для срастания такого позвонка требуются годы.. ) связки все же - мягкая ткань, разве она может повлиять на срастание костей?

[Dr_Bikov]

Спасибо за ответ!
Да, такой теории я еще не слышала.
У меня возник еще вопрос - сакрализация разве не врожденная аномалия? (по логике для срастания такого позвонка требуются годы.. ) связки все же - мягкая ткань, разве она может повлиять на срастание костей?

это не теория - это ежедневная практика, а самой остеопатии порядка 130 лет
Влияние - такое случается когда связки теряют эластичность - например из-за нарушения водного баланса организма, или могут быть обусловлены хроническим напряжением опорно-двигательного аппарата,
выполнением часто повторяющихся движений, микротравматизацией, давлением, растяжением связочного аппарата, суставов, вынужденной рабочей позой

сакрализация - вот тут почитайте http://spinazdorov.ru/deformacii-spiny/lechenie-sakralizacii-pozvonka-l5.html

[вертебролог]

это не теория - это ежедневная практика, а самой остеопатии порядка 130 лет
чтобы связки повлияли, достаточно чтобы при их содействии два позвонка сблизились и были длительное время сдавлены, всё остальное уже дело техники

А что связки ещё могут и что- то двигать? Интересно как? Сколько открытий для травматологов!

[Dr_Bikov]

А что связки ещё могут и что- то двигать? Интересно как? Сколько открытий для травматологов!

знаете, в мае этого года мы проводили семинар в Белоруссии по костно-миофасциальной биодинамике
одним из слушателей был полковник медицинской службы, руководитель одного из отделений Минского военного госпиталя, так он первые два дня семинара с пеной у рта нам доказывал что всё, чему мы учим, это бред
а в последний день отозвал меня в сторону и тихо так спросил - "а вот то что мы с тобой в академии учили, что теперь с этим делать"?

[вертебролог]

знаете, в мае этого годы мы проводили семинар в Белоруссии по костно-миофасциальной биодинамике
одним из слушателей был полковник медицинской службы, руководитель одного из отделений Минского военного госпиталя, так он первые два дня семинара с пеной у рта нам доказывал что всё, чему мы учим, это бред
а в последний день отозвал меня в сторону и тихо так спросил - "а вот то что мы с тобой в академии учили, что теперь с этим делать"?

Во первых это его "личные проблемы"; во- вторых, может он над вами подшутил, а Вы восприняли его слова всерьёз и в третьих Вы уже доказали, что альтернативная медицина больше напоминает древнее врачевание(от глагола врать, прошу без обид - это история), а не медицину! Временами это нужно и полезно, но лепить это куда попало !!! Слишком много очевидных фантазий в данном конкретном случае.

[Dr_Bikov]

Во первых это его "личные проблемы"; во- вторых, может он над вами подшутил, а Вы восприняли его слова всерьёз и в третьих Вы уже доказали, что альтернативная медицина больше напоминает древнее врачевание(от глагола врать, прошу без обид - это история), а не медицину! Временами это нужно и полезно, но лепить это куда попало !!! Слишком много очевидных фантазий в данном конкретном случае.

фантазии))))...пусть будет так...удачи Вам
и на будущее - врач, от глагола - врачевать (заниматься лечением, исцелением), но Вы конечно можете пользоваться и своей личной версией)))))))))

[Axakal]

А что связки ещё могут и что- то двигать? Интересно как? Сколько открытий для травматологов!

Конечно же Вы правы, в основные функции(укрепляющий, направляющие, стабилизирующие. .) связок не входит двигательная составляющая..Но за счет изменения структурной единицы связок и как следствие изменение свойств (упругость, пластичность, эластичность.) они напрямую изменят расположение в пространстве орган или костные структуры, что заставит нарушить функции последних..Разве в этом есть секрет?

[Андрей Борисыч]

...Сколько открытий для травматологов!

Скорее недочетов в образовании. Вам разве неизвестно о силовом напряжении в кости (медицинский СопроМат)? Почитайте, к примеру коллективный труд под редакцией проф. В.Н.Крюкова ТОПОГРАФИЯ СИЛОВЫХ НАПРЯЖЕНИЙ В КОСТЯХ ПРИ ТРАВМЕ - там и о внутрикостном напряжении, и о связках, и о фасциях...
Читайте книжки - там всё написано!

[вертебролог]

Конечно же Вы правы, в основные функции(укрепляющий, направляющие, стабилизирующие. .) связок не входит двигательная составляющая..Но за счет изменения структурной единицы связок и как следствие изменение свойств (упругость, пластичность, эластичность.) они напрямую изменят расположение в пространстве орган или костные структуры, что заставит нарушить функции последних..Разве в этом есть секрет?

Во первых это не движение, а приобретённая функционально необратимая геометрическая деформация взаиморасположений анатомических структур, которую на сегодняшний день могут устранять только оперативно и то с временным удовлетворительным результатом, очень далёким от желаемого. Это проблема травмотологии почти номер один. Если кость восстанавливает свою ткань при регенарации, то связка никогда даже при растяжении - это уже рубцовая "латка" с другими свойствами при нагрузках и без оперативного вмешательства может только удлинятся, а значит терять свою функцию (ограничения и стабилизации). Остальное банальное словоблудие не имеющее смысла.

[вертебролог]

Скорее недочетов в образовании. Вам разве неизвестно о силовом напряжении в кости (медицинский СопроМат)? Почитайте, к примеру коллективный труд под редакцией проф. В.Н.Крюкова ТОПОГРАФИЯ СИЛОВЫХ НАПРЯЖЕНИЙ В КОСТЯХ ПРИ ТРАВМЕ - там и о внутрикостном напряжении, и о связках, и о фасциях...
Читайте книжки - там всё написано!

Это и без Вас известно! Только не имеет никакого отношения к нашему диалогу. Может кость тоже что-то сама двигает?!

[Axakal]

Во первых это не движение, а приобретённая функционально необратимая геометрическая деформация взаиморасположений анатомических структур, которую на сегодняшний день могут устранять только оперативно и то с временным удовлетворительным результатом, очень далёким от желаемого. Это проблема травмотологии почти номер один. Если кость восстанавливает свою ткань при регенарации, то связка никогда даже при растяжении - это уже рубцовая "латка" с другими свойствами при нагрузках и без оперативного вмешательства может только удлинятся, а значит терять свою функцию (ограничения и стабилизации). Остальное банальное словоблудие не имеющее смысла.

" Дайте определение " движению"..Процесс "функциональной необратимой геометрической деформации" может происходить без движения?Сам процесс уже динамика.!!.)))
По Вашему растяжение, уплотнение связок лечатся только сугубо оперативно? Если спазмированный левый купол диафрагмы, следствии неких причин, вызвал уплотнение диафрагмально желудочной связки, которая повлияет на моторику желудка, корригируются последний за счет оперативного вмешательства выше описанной связки?
Уплотнение илеоцекальной связки или брыжейки сигмы (кстати тоже является связкой..) вызвавшая ретроверсию подвздошной кости или иную диспозицию, последнее корригируются оперативно??
Операция востанавливает свойства связок??Примеров можно приводить много...Связки прикрепляются к тем местам кости, которые близко сходны по строению, в отличии от остальных отделов..Не трудно догадаться почему природа так задумала.Существуют стадии гистологического изменения тканей в результате развития болезни, некоторые из них ОБРАТИМЫ .

[вертебролог]

" Дайте определение " движению"..Процесс "функциональной необратимой геометрической деформации" может происходить без движения?Сам процесс уже динамика.!!.)))
По Вашему растяжение, уплотнение связок лечатся только сугубо оперативно? Если спазмированный левый купол диафрагмы, следствии неких причин, вызвал уплотнение диафрагмально желудочной связки, которая повлияет на моторику желудка, корригируются последний за счет оперативного вмешательства выше описанной связки?
Уплотнение илеоцекальной связки или брыжейки сигмы (кстати тоже является связкой..) вызвавшая ретроверсию подвздошной кости или иную диспозицию, последнее корригируются оперативно??
Операция востанавливает свойства связок??Примеров можно приводить много...Связки прикрепляются к тем местам кости, которые близко сходны по строению, в отличии от остальных отделов..Не трудно догадаться почему природа так задумала.Существуют стадии гистологического изменения тканей в результате развития болезни, некоторые из них ОБРАТИМЫ .

Всё это словоблудие. Уплотнение связки - такого диагноза нет: есть лигаментит с воспалительным отёком (обратимый процесс) , лигаментоз с дистрофическим перерожднием вплоть до фиброза-склероза и др. С чего Вы взяли, что операция восстанавливает свойства связок. Не занимайтесь подменой понятий( есть философия, а есть - механика).

[вертебролог]

фантазии))))...пусть будет так...удачи Вам
и на будущее - врач, от глагола - врачевать (заниматься лечением, исцелением), но Вы конечно можете пользоваться и своей личной версией)))))))))

Читайте историю медицины. Это не мои домыслы, а историческое происхождение названия профессии.